Почему Япония победила в 1905 году

[Ichiro]

Я, с позволения сказать, "чуть-чуть ученый"  , поэтому к терминам отношусь трепетно. Употребление в позитивном и негативном смысле "патриотизм"и "национализм" - это, извините за очередной "изм", субъективизм.
Хотел бы пояснить следующее. Патриотизм - от греческого слова "патрос", то есть "отец". Следовательно, это любовь к Отечеству, то есть стране, то есть земле и народу на ней проживающему.
Национализм - любовь к своей нации, независимо от того, на какой территории она находится (проживает, в рассеянии и т.п.).
Если нация-народ живет на исконной территории, то патриотизм и национализм становятся синонимами. В противном случае, их можно и нужно разделять. Но не использовать, при этом, в "позитивном" и "негативном" смысле.
Не подумайте, что придираюсь к словам. Просто достало то, что "пипл" действительно "хавает" и не думает - дали установку, что "национализм" - плохо, и вот все употребляют это слово в негативном смысле.
Кстати, Холокост - это, вроде как, плохо. Но все забывают, что тех же белоруссов в Великую Отечественную погибло больше, чем евреев в Европе (не говоря уж о потерях других народов). Это тоже достало.
Боже упаси причислять меня к антисемитам. Просто хочется честности.

[susa-no-oo]

Определения слов "национализм", "патриотизм", "шовинизм", "фашизм" (кстати фашизм и нацизм не одно и тоже , но в большинстве случаев их используют как сининимы) и т.п., судя по всему оппонентам известна. Я писал не о определениях слова в словаре , а о живых людях которые считают себя националистами и (или) патриотами. Как правило взгляды националистов почти всегда упираются не столько в любовь к своей нации, сколько в ненависть и претензии к другим (одним не нравятся русские , другим цыгане, третьим грузины , почти всем евреи и т.д. и т.п.Список бесконечен.) . А вот люди которые считают себя патриотами склонны к таким штукам значительно меньше.

Несмотря на чрезвычайную важность вопроса , нужно признать , что мы (в т.ч. по моей вине) сильно ушли от темы. Давайте все же вернемся к Русско-японской войне. Я довольно поздно заинтересовался периодом Мэйдзи (мне казалось , что этот период не столько относится к японской истории, сколько противопоставляется ей) , а вот когда заинтересовался то увидел, что информации по некоторым вопросам довольно мало.
В частности прошу помочь разобраться с японской униформой конца 19-го - начала 20-го веков. Нашел картинку "Японская армия 1900г" из какого-то старого французкого журнала . Но подписей к какому роду войск какой номер на картинке относится нет. Помогите кто чем может

P.S. В оригинале форма была не зеленого , а синего цвета, но в остальном все вроде должно быть точно.

[busido]

Я согласен, что дело не в научных определениях слов, а в том, какие люди под какие слова и лозунги встают.  Поэтому давайте и вправду закончим дисскусию по поводу определений, а то не дай бог зайдём слишком далеко.
P.S. ICHIRO если вас это не обидит, не могли бы вы сказать в какой области вы учёный.

[Ichiro]

Согласен, что пора заканчивать с терминами. Главное - друг друга поняли правильно. Благодарю за интересную беседу.
Однако, тема - "Почему Япония победила в 1905 году". Вряд ли потому, что форма была лучше Поэтому, можно открыть военно-историческую тему.
to busido: Я писал, что "чуть-чуть ученый" - не хватает формального закрепления этого статуса в виде соответствующего диплома, подтверждающего ученую степень по юриспруденции. Конкретно, специальность 12.00.01 и 12.00.02. Но я уже близок к этому

[susa-no-oo]

Ну победили не из-за униформы , но если кто чего знает , то все же мне расскажите.
Кстати наткнулся на интересную ссылку с укие-э о русско-японской войне (а также японо-китайской и вообще периоду Мэйдзи). Некоторые гравюры просто великолепны.

http://visualizingcultures.com:8080/narravision-web/thumbnail.jsp?viewAllId=070D7AE1-27B9-40F4-BB78-538A4912D49F-7029-00001EB5AB285009

[Ichiro]

Крайне занимательно. Благодарю за ссылку.

[susa-no-oo]

http://news.leit.ru/archives/3112
Ссылка не по теме. Но вот цитата из нее, которая меня удивила.
История российско-японских отношений омрачена многочисленными военными конфликтами. В большинстве из них видимая победа оставалась за Россией.


Мне казалось , что счет 1:1.

[leit]

susa-no-oo, вот вернётся Александр Евгеньевич из отпуска, я ему ссылочку на эту ветку дам

[susa-no-oo]

Я себя ни в коем разе не считаю более осведомленным , чем г-н Куланов, видимо я что-то не так понял.

[Куланов]

Я приплюсовал к двум войнам события на озере Хасан и у реки Халхин-гол (Номонхан). Поскольку мы там победили, у меня получился счет 3:1.

[susa-no-oo]

А-а, ну тогда ясно.

P.S. Хотя все же такой подсчет не совсем правильный. Так ведь можно и перейти на подсчет побед каждой из сторон в отдельных битвах ,  подсчет истраченых каждой стороной боеприпасов и стоптаных солдатских сапог.

P.P.S. Все же 1:1 . Так сказать : "Победила дружба"

[Куланов]

Не понял, о чём речь. При чём тут сапоги и боеприпасы? Впрочем, это вопросы риторические. Считайте, как хотите, как больше нравится. как удобнее.

[susa-no-oo]

Да не обижайтесь Вы.
А если серьезно, то я просто хотел сказать, что

события на озере Хасан и у реки Халхин-гол (Номонхан)

не совсем справедливо считать войнами, а из Вашей цитаты "История российско-японских отношений омрачена многочисленными военными конфликтами. В большинстве из них видимая победа оставалась за Россией" у человека может сложиться впечатление, что за триста лет между Россией и Японией прошло сто войн . И в девяноста из них победила Россия.

Впрочем согласен, что

это вопросы риторические. Считайте, как хотите, как больше нравится. как удобнее.

[ABC]

Я уже как-то озвучивал свою идею, что Победа в той или иной войне должна обязательно рассмативаться в исторической ретроспективе... Или перспективе, смотря откуда взирать на события давно минувших или грядущих дней.

В этом смысле, выскажу практически крамольную мысль!

Если смотреть с точки зрения сегодняшнего днЯ (ну, хорошо, вернемся на полдня обратно, в до-кризисный мир), то окажется, что во второй мировой войне проиграли СССР, США и Британия, а победили нынешние лидеры промышленного  и экономически стройного прогресса - Германия, Италия и .. Япония ! Поскольку с первыми двумя мы благополучно задружилися (если дружбан Берлускони и фрау Меркель нам не брешуть), то очередь за... до:си Асо.... многоточия... 

[ABC]

В войнах не побеждают... в войнах проигрывают все, и, прежде всго вдовы и матери убиенных, не доползщих до победы или поражения.. Мне довелось найтй в Японии недалеко от  города Мацуяма, что в префектуре Эхиме на острове Сикоку несколько удивительных свидетельств судеб войны 1904-1905 годов.
1) В городке Утико-тё: (50 км. от Мацуямы) есть могила русского военнопленного с удивительной русской фамилией Каналь
2) В городке под Мацуяма есть храм секты Хатиман (дзиндзя), где на храмовой картине ЭМА  絵馬　изображен раненный рыжий солдат ( японцы рыжими бывают?)
3) В Мацуяме есть кладбище русских военнопленнных... японская версия гласит, что русские якобы хорошо знали как называется японский город, где есть русские концлагеря, где к русским относятся более чем... и моя версия по этому поводу...


Это все про Сикоку..сикока сикока - тока три факта от меня...  навскидку.. пли!