Курилы - "исконные японские земли"?

[grif]

По теме, на гугловском сайте с картами острова отделены как от России, так и от Японии и имена указаны и русские и Японские.

Оффтоп, что же вы тогда о России думаете Bear, страшно представить

[hima]

to Grif. Большой респект за ссылки.
В сумме их можно охарактеризовать так: Хронология незавершенного конфликта.

Правда в сценарий большой войны между сверхдержавами вериться с трудом, я думал с скорее о чем-нибудь вроде русско-американского противостояния на Кубе (когда поиграли мускулами немного, но в итоге 3-ю мировую не начали). Вариант большой войны, я думаю, возможен только если в Японии действительно власть в руки возьмут националисты(как во времена ВОВ). (Или они там все скрытые националисты)

to bear. Им бы только начать воевать, а там уровень быстро подтянется. В 1905 ведь не мы победителями вышли. К тому же, как было замечено их военная группировка в тихоокеанском регионе на голову превосходит нашу.

---
Хотя с другой стороны, если рассматривать возможный Курильский конфликт как некий спусковой крючок (по аналогии с ипотечным кризисом), то может и что-нибудь страшное начаться. Ведь кроме проблем с ресурсами намечается еще и раздел морских территорий (шельфом, пр.), Антарктиды.

Может все так завертется!!

[bear]

grif, гугл, как настоящая американская контора - политкорректен
Россия - страна непредсказуемая, у нас может быть всё, что угодно на самом деле Но вот то, что мы ещё очень долго не сможем быть великой державой это точно - у нас люди сами себя не уважают, плюют себе под ноги и "гадят" там, где живут...

Кстати, недавно читал о том, что в связи с парадом планет в 2012 году, возможна смена полюсов Земли (теоретически она уже началась, об этом ненавязчиво намекают участившиеся катаклизмы). Смена полюсов повлечёт за собой затопление многих участков суши и те, кто об этом знают, сейчас настойчиво пытаются закрепиться на "высоких" территориях

Вот статейка:

Парад планет в 2012 году может стать концом света

Цивилизация индейцев Майя является большой загадкой для современных учёных. Во времена завоевания Юкатана конкистадорами были уничтожены почти все письменные источники цивилизации Майя.

До наших дней сохранилось совсем немного источников, способных поведать нам откуда появилась цивилизация Майя, что же послужило причиной упадка этой процветающей цивилизации и кто же дал индейцам Майя знания о Космосе и о будущем?

Величайшим изобретением индейцев Майя был календарь.

В основу календаря майя была положена мифическая начальная дата - 13 августа 3113 года до нашей эры. От нее-то путем простого отсчета количества прошедших дней и велось летосчисление. Между прочим, и мы пользуемся мифической датой "рождения Христа" для своего летосчисления.

Календарь майя, несмотря на свою древность, удивительно точен. По современным расчетам, продолжительность солнечного года составляет 365,2422 дня. Майя вычислили значение в 365,2420 дня. Разница - всего в две десятитысячные. Для составления столь точного календаря, по мнению ученых, потребовалось бы наблюдать и записывать движения планет на протяжении приблизительно десяти тысяч лет.
Откуда в то время были получены навыки столь точных рассчётов? Если верить календарю Майя, в котором время разделено на циклы, окончание нашего цикла придётся на 21 декабря 2012 года. По легендам Майя, каждый цикл завершается практически полным уничтожением цивилизации, жившей в этом цикле.

Согласно подсчетам ученых, "Пятое Солнце" началось 13 августа 3113 года до нашей эры. Почему именно тогда? С каким событием это было связано? Никто не знает. Равно как неизвестно, откуда у древних майя вообще взялась их изощренная система счисления ходя времени и деления его на циклы. Тем не менее современные люди верят, что смысл тут был. И вовсю пророчествуют. Предрекают катаклизмы, которые ознаменуют начало следующего Великого цикла календаря майя - "Шестой Эпохи Сотворения", или "Шестого Солнца".

Жрецы майя говорили, что с момента сотворения рода людского минуло уже четыре цикла, или "Солнца". Сменились четыре человеческие расы, которые погибли во время великих катаклизмов. И лишь немногие люди остались в живых, поведав о том, что произошло.

"Первое Солнце" длилось 4008 лет и было разрушено землетрясениями. "Второе Солнце" длилось 4010 лет и было уничтожено ураганами. "Третье Солнце" длилось 4081 год и пало под огненным дождем, пролившимся из кратеров огромных вулканов. "Четвертое Солнце" (5026 лет) уничтожил потоп.

Сейчас мы живем в последний катун Пятой Эпохи Сотворения, или "Пятого Солнца". Оно известно еще и как "Солнце Движения". Майя полагали, что по завершении нынешнего, 5126-летнего цикла произойдет некое движение Земли, что повлечёт за собой уничтожение нашей цивилизации.

Самое интересное, что 21 декабря 2012 года, будет парад планет.

Сатурн, Юпитер, Марс и Земля выстроятся в одну линию. Собственно подобные парады планет были и раньше. Чем же отличается парад планет 21 декабря 2012 года от предыдущих ? Дело в том, что в этот день выстроятся в линию не только планеты солнечной системы, но и планеты других звездных систем, образуя линию от центра галактики. А это уже совсем другое дело. Процесс можно сравнить со стрелками часов, когда стрелки часов встают на отметку 12 часов. Данная комбинация будет означать переход вселенной из одной системы в другую.

http://news-150644.shortnews.rin.ru/

В принципе, я думаю, наше будущее будет весёлым Но, к сожалению, не радужным...

[tooriga]

Странно, а почему тогда Россия не требует Аляску. Ведь она тоже когда-то была Российской? и Киев был Российский (или наоборот). Вспомните фразу "Киевская Русь"

[Sapphire]

Наоборот... Просто раньше не разделяли русских и украинцев.

[hima]

А мне больше всего за Константинополь обидно.
Вот бы оттуда выгнать всех турков и вернуть греков.

Они блин такой очаг древней православной культуры загубили.

[bear]

tooriga, Sapphire, hima, Конфликт Россия - Украина давайте оставим в покое, ибо это настолько больная тема, что обсуждать её только расстраиваться Мир уже вообще с ума сошел, высокопоставленные ублюдки стравливают людей, которые всегда мирно жили... И так собственно везде. Казалось бы, Япония развитое демократическое государство, а жизни-то нормальной и там нет, управляют людьми как куклами

[tooriga]

Я вообще молчу в тряпочку. Я против каких-либо конфликтов. Я люблю путешествовать и мне всё равно кому принадлежит та или иная часть земли, мне лишь бы отдохнуть, посмотреть, погулять... потоптаться по интересным местам

[hima]

Фрагмент из статьи по Курилам:
В современной японской литературе приводятся только те официозные исторические исследования и карты прошлого, где так или иначе Курилы обозначены как владения Японии. Однако японские историки прошлого отдавали России бесспорный приоритет в открытии и освоении островов и указывали, что вплоть до середины XIX века Япония не считала своими владениями не только Курилы и Сахалин, который считался там полуостровом, в то время как с российской стороны он был уже подробно исследован, но даже остров Хоккайдо, который не был тогда еще заселен. Но уже в конце XIX в. Япония стремится вытеснить с Курильских островов русских поселенцев, уничтожить их посты, выселить оттуда коренных жителей - айну, которые до появления русских первопроходцев японцев не видели и никому не платили дани.

http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm - Рекомендую к прочтению. По теме.

[grif]

Спасибо за ссылку. Материал интересный, но как и сам ресурс не страдает объективностью, этот момент вообще очень сложный, чтобы о нем рассуждать, вольготно там себя чувствуют тоько профессиональные юристы политики и историки, которые умеют ворочить фактами, так как им захочется, от нашего мнения все равно ничего не измениться, предлагаю сворачивать тему

[hima]

to Grif. Объективность - хорошее слово.
Ну давай рассмотрим вопрос с противоположной стороны

...

Завтра ченить выложу в тему.

Ждем и ваших предложений...

[bear]

hima, думаю диалога в одной теме достаточно, материала по этому вопросу не настолько много и большая часть его представляет субъективное мнение.

Дети не должны оплачивать долги отцов, поэтому любой пересмотр истории я считаю кощунством и не важно уже, как оно было на самом деле, нужно жить с тем, что есть, а не пытаться правдой и неправдой нажиться засчёт других. Проблема с Курилами - одна из многих политических ловушек. Если бы люди могли трезво оценивать и себя и окружающих, а также соизмерять свои амбиции, проблем бы вообще не было. Нет же.. Будут глотки рвать и пытаться "по самурайски" ножичком зарезаться, вместо того, чтобы, например, задуматься "а зачем мы тратим на вооружение столько денег, если многие проблемы в медицине и обществе ещё не решены, зачем мы поддерживаем огромные армии, если сами не живём, а существуем?".

Это даже не проблема, это просто "людям делать нечего"...

По хорошему, для таких вопросов тоже должен быть свой срок исковой давности...

[Вандермаст]

Поделюсь мнением оккультного общества:

В 2012 году ожидается фотонный перенос от звезды сириус, вследствии которого произойдут глобальные изменения, одни из которых двухзвёздная система сириус-солнце (нас перенесёт к сириусу за три дня через пространственное искривление.) а второе , то что у нас измениться вся физиология т.е.
Мы перейдём в 5-ти мерное пространство вследствии чего и тело будет другим, так сказать эфемерным (будет подчинено разуму)

Ну а остальные подробности в 2012 году ...

А также кому интересно вот интересная литература на эту тему http://slil.ru/25460802

[grif]

ура, мы будем жить почти на экваторе и у нас похоже будет всегда тепло.
Зы поживем увидим, надо бы с пользой провести оставшееся время

[maelstorm]

Мы перейдём в 5-ти мерное пространство вследствии чего и тело будет другим, так сказать эфемерным (будет подчинено разуму)

Ребята вы где такую траву берете? неужто на курилах растет?