Курилы - "исконные японские земли"?

[bear]

Учитывая что:

В августе острова на Амуре могут передать Китаю

ХАБАРОВСК, 4 июл - РИА Новости, Лариса Докучаева. Остров Тарабаров и половину острова Большой Уссурийский на Амуре, где уже завершены демаркационные работы, могут передать Китаю в августе этого года, сообщил на пресс-конференции в пятницу начальник регионального пограничного управления ФСБ России по Дальневосточному федеральному округу генерал-полковник Валерий Путов.

Соглашение между Россией и Китаем о передаче острова Тарабаров и половины Большого Уссурийского острова подписано в Пекине в октябре 2004 года.

"Пограничные заставы, бывшие на островах перенесены, сейчас завершается их обустройство, в августе пограничники смогут занять новые рубежи. Кроме того, завершено обустройство 10-километровой зоны границы недалеко от Хабаровска, она оборудована контрольно-сигнализационной системой, камерами видеонаблюдения, тепловизорами, что делает этот участок надежно прикрытым", - сообщил Путов.

Он отметил, что документы на передачу островов находятся в правительствах России и Китая и должны пройти процедуру ратификации, после чего в процессе демаркации границы на Амуре будет поставлена точка.

Источник

...Япония от нас так просто не отстанет, тем более, что у них уже настоящая истерика по поводу этих островов. Это называется грамотно промыть мозги и отвернуть внимание от главных проблем и угроз.. Молодцы - справились.

[Finner]

А с какого перепугу Китаю что-то отдавать надо??? Я далек от этой политики, поэтому и спрашиваю


~ leit: далее про передачу российских островов Китаю читайте здесь, а в этой теме продолжаем обсуждение Курильских островов и притязаний Японии на них

[Akira_Tsukizawa]

Для начала хотел бы извиниться, если нижесказанное может показаться грубым и упаси Бог, задеть кого, ведь политика это политика, и предсказать её как футбольный матч будет трудновато, особенно если ты не политик 

Что мы имеем сегодня, это острова, для иностранца всё равно кому они принадлежат, для русского человека они принадлежат России, для Японского народа, понятно кому. То есть вопрос о целостности государства, например, кому-то выгодно говорить что Абхазии не принадлежит Грузии, а кому-то наоборот, и каждая страна преследует свои интересы. У меня есть хороший пример, я сам живу в Азербайджане, целостность территории у которой так же нарушена. Я раньше очень сильно злился когда по телевизору часто говорили об этом, и вот стоило мне чуть повзрослеть, я понял почему это. Во первых, если Азербайджан не будет поднимать вопрос о Нагорном Карабахе, и не будет на каждом шагу говорить что Карабах это территория которая принадлежит Азербайджану, то он так и уйдёт к Армении незамеченным, а через 50 или 100 лет, Армения сможет сказать что Карабах это их территория, и даже сможет это доказать. Поэтому подобные вопросы нужно решать пока горячо. Тоже самое делает и Япония, а Россия старается тихо уйти от разговора (покрайней мере так было при Путине).

Война между Японией и Россией думаю что не будет, это не выгодно двум сторонам. То есть невыгодно не потому что Японский воин это плохой воин, а просто у Японии есть хорошие союзники, такие как США (об этом кстати уже кто-то здесь на форуме говорил). Кстати и о плохих Японских войнах, в войнах нового поколения, такого понятия как плохой воин не может существовать. Яркий пример когда Япония объявила войну США, и смогла провести не мало успешных операций. Современные методы защиты, современные методы атаки, делают из простого крестьанина трудно-предсказуемого врага.

Если я не ошибаюсь, то до сих пор не был подписан мирный договор между Японией и Россией, скажем так, тишина перед бурей которая длиться уже давно, а если зарыться в те 40-вые годы, когда острова перешли под контроль России, то возникает очень интересный вопрос, почему только в 40-вых годах Россия вспомнила что у неё есть острова?

Так же есть ещё пару моментов. Вы видели эти острова? Вы видели что там происходит? В прошлом году я смотрел новости, где у жителей острова интересовались, какое гражданство они хотели бы получить, я не удивился когда большинство сказали Японское, ведь за всё время пока острова под контролем России, за жителями смотрят Японцы, еда, одежда, всё это не из России, а из Японии. Так кто достоин этих земель? Кто мать ребёнку, та которая его родила и отбросила, или та кто его воспитала и вырастила на своих руках?

Опять таки, кому выгодно, тот скажет что это территория России, кто-то скажет что Японии. Задайте этот вопрос Грузинам, они Вам скажут что это Японские земли, не потому что он уверен в этом, а потому что Россия против того что Абхазии это территория Грузии, ведь если Грузия скажет что острова принадлежат России, она тем самым говорит о том что Абхазии не принадлежит Грузии и поставит крест на возвращение Абхазии. Это политика, и выживают именно человеческие языки, которые так и любят потрепать

[susa-no-oo]

"Отдайте нашу посылку !!! " (конец цитаты)
Народ , вы на карте енти острова видели ?!
Они Росии нафиг не нужны . Только чтоб назло японцам не отдать. Да признайте исторически они ни японскими , ни уж тем более росийскими они считатся не могут, но у Японии малюсенькое, но таки первенство по данному вопросу (исторически) . А когда говорят о стратегическом значении островов, так начинает казатся , что злобные потомки самураев тут же поставят на Итурпе да Кунашире танки-ракеты-самолеты, со дна моря-океана поднимется линкор "Ямато" и через два дня вся военная "мощь" Японии вторгнется в Росию и дойдет аж до Урала .
Други мои, кто в такое верит - СРОЧНО К ВРАЧУ !!! (желательно к психиатру, хотя можно и клизму сделать для общей очистки организма)

[grif]

Острова важны с точки зрения рыбного хозяйства, там очень большие ресурсы. С точки зрения военной - это ноль, так как разница между Хоккайдо и островами территориально минимально.

ЗЫ susa-no-oo, в следущей раз старайтесь сдержаться и не оскорблять никого

[bear]

susa-no-oo, острова важны прежде всего как принцип целостности государства. Отдать эти острова - значит создать прецедент для других государств, претендующих на наши территории, а их очень много, фактически все соседи... Исходить надо из этого, а не из "не жалко". Это Вам не жалко, а тем, кто там воевал в своё время, жалко.

А по поводу исторической принадлежности островов - изучайте плотнее историю - узнаете много нового

[Akira_Tsukizawa]

Уважаемые господа, у меня всего 2 вопроса  .
1) Почему СССР только в сороковых годах вспомнили что у них есть ещё и острова?
2) Если я не ошибаюсь, исторически острова принадлежали Японии, получаеться что Россия (впринципе можно скозать и СССР) занимает место захватчика?

[bear]

Akira_Tsukizawa, в смысле

СССР только в сороковых годах вспомнили что у них есть ещё и острова

мы же их заняли только после ВОВ.. Кстати, обращу внимание, что СССР и РФ - два разных государства

исторически острова принадлежали Японии

Война нивелирует право на землю. Вы только представьте, что каждый проигравший будет требовать у победителя свою землю назад, что же начнётся то? Я бы согласился отдать Японии острова, только после того как территорию США отдадут индейцам, ведь исторически она принадлежит им и они живы до сих пор, не раньше

Россия занимает место захватчика

Я бы сказал место победителя А японцы занимают место захватчиков для айнов, да и Окинаву бы им отдать местным жителям не помешало бы, тоже захватили..

[Akira_Tsukizawa]

мы же их заняли только после ВОВ.. Кстати, обращу внимание, что СССР и РФ - два разных государства

Значит то что захватили на войне, неотдадим называеться? Тогда Китай, Корея, Филипины (в этом слове грамматическая ошибка, но незнаю где  ) это исконно Японские земли?  Хочу заметить что, воевала не РФ, а СССР, а откуда по Вашему нефть приходила  ?

Война нивелирует право на землю. Вы только представьте, что каждый проигравший будет требовать у победителя свою землю назад, что же начнётся то? Я бы согласился отдать Японии острова, только после того как территорию США отдадут индейцам, ведь исторически она принадлежит им и они живы до сих пор, не раньше

Значит нужна война? а мирным путём нельзя всё раставить по полкам? Почему этот вопрос решают политики, если у нас демократия, пусть решает народ, путём голосования. Голосования не стран, а только жителей самих остравов.

Я бы сказал место победителя А японцы занимают место захватчиков для айнов, да и Окинаву бы им отдать местным жителям не помешало бы, тоже захватили..

Так Россия ведь ещё не победила, мирный договор не подписан, просто этот вопрос замарожен, видимо политики любят мороженное 

[bear]

что захватили на войне, неотдадим называеться? Тогда Китай, Корея, Филипины (в этом слове грамматическая ошибка, но незнаю где  ) это исконно Японские земли?

Да, именно так, отдавать земли после победы - верх идиотизма, всё равно что наплевать в лица всем родственникам погибших на войне. Исконно японские земли - это там, где они сейчас живут за вычетом как минимум Окинавы и земель айнов...
А РФ тогда в проекте не было, я к тому, что это два разных государства по типу правления. Соответственно обязательства/обещания не наследуются (по логике).

Значит нужна война? а мирным путём нельзя всё раставить по полкам? Почему этот вопрос решают политики, если у нас демократия, пусть решает народ, путём голосования.

Отнять силой - навязчивая идея привитая людям природой, мирно можно что-то решать, когда стороны равны, если одно государство слабее - зачем с ним считаться? (я считаю, что надо, но я не политик ) Войны не искоренить, также как и криминал - корень один.

Демократия.. Вот не люблю я это слово Не в состоянии народ сам собой править Положа руку на сердце, Вы считаете народ достаточно просвященным, чтобы принимать такие решения? Люди проголосую так, как им скажет СМИ, не иначе.. Решением людей ещё легче манипулировать.. Народ кстати исправно голосует, раз в 4 года, так что своё мнение он уже высказал

Так Россия ведь ещё не победила

Это имеет значение только для сторонников японской авантюры Мы не проиграли, мы не заключили мир.. Следовательно мы выиграли

[bear]

Свежие данные, информация к размышлению:

Японских школьников официально будут учить, что спорные острова - японская территория

Японское Министерство просвещения и науки 14 июля выпустило учебно-методические материалы, в которых острова Южно-Курильской гряды, известные в Японии как "Северные территории", названы "территорией Японии, незаконно оккупированной Россией", ввиду чего японское требование об их возврате должно преподаваться корректно. Кроме того, в этих материалах японской территорией названы острова Такэсима, которые Южная Корея считает своими, называя их Токто. В связи с этим в понедельник Сеул временно отозвал из Токио посла "для консультаций". Россия пока не отреагировала.

В изданных материалах преподавателям рекомендуется доводить до сведения учащихся, что по спорным островам есть и другая точка зрения, но при этом говорить, что острова принадлежат Японии. Это учебно-методическое пособие таким образом дополнит новую образовательную директиву Японии в области общественных наук, принятую в прошлом году для неполной средней школы. Запланировано, что в общегосударственном масштабе издатели учебников и преподаватели начнут руководствоваться ее принципами с 2012 года, однако на практике директивы уже придерживаются, передает АР.

Президентская администрация Южной Кореи ранее выразила "глубокое разочарование и сожаление" в связи с планами Токио, а сам президент Ли Мен Бак отдал приказ принять "жесткие меры" в ответ на утверждение правительством Японии комментария к методическому пособию для педагогов, в котором им рекомендуется обращать внимание учащихся на территориальные претензии Токио к Сеулу.

Во время саммита G8 на Хоккайдо на прошлой неделе японский премьер-министр Ясуо Фукуда также заявил южнокорейскому президенту о том, что Япония эти острова рассматривает как часть своей территории.

Напомним, неприятный "географический сюрприз" был подготовлен японцами на саммите и для России. На официальной карте, выпущенной специально к международному форуму, российские Южные Курилы помечены как японская территория.

А на официальном сайте саммита, если навести на указатель "Hokkaido Summit", японский Хоккайдо также выделяется вместе с четырьмя островами курильской гряды.

У этой недружественной акции есть и предыстория. Первыми эффект от японских географических карт испытали на себе члены делегаций Сахалинской области, которые в последние месяцы посещали остров Хоккайдо. Принимающая сторона упорно предлагала им информационные журналы, буклеты и путеводители с картографической продукцией, где российские острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи были обозначены как часть территории Японии.

Помимо России и Южной Кореи Токио имеет территориальный спор и с КНР из-за островов Сенкаку (Дяоюйдао) в Восточно-Китайском море. Они находятся под контролем Японии, однако Пекин считает их своими территориями, незаконно захваченными соседней страной в ХIХ веке.

"Такэсима" или "Токто"

"Такэсима" по-японски или "Токто" по-корейски - находящаяся в Японском море гряда общей площадью 23 гектара, состоящая из двух небольших островков и нескольких десятков рифов и скал. Вслед за победой в русско-японской войне 1904-05 годов Токио включил их в состав своей территории. После Второй мировой войны Сеул занял острова, провозгласив, что они веками входили в состав корейского государства и были незаконно захвачены японскими колониалистами.

Спор из-за Такэсима не дает двум странам разграничить свои экономические зоны. В апреле 2006 года из-за островов чуть было не произошел открытый конфликт: Токио попытался провести там океанографические исследования, а Сеул в ответ стянул в спорную зону военные катера и пригрозил силой пресекать любые попытки японского вторжения.

В настоящее время на Такэсима находится небольшой гарнизон южнокорейской морской полиции, острова контролируются Сеулом.

http://newsru.com/world/14jul2008/japan.html

[Akira_Tsukizawa]

Отнять силой - навязчивая идея привитая людям природой, мирно можно что-то решать, когда стороны равны, если одно государство слабее - зачем с ним считаться? (я считаю, что надо, но я не политик ) Войны не искоренить, также как и криминал - корень один.

В наше время войны не может быть без вмешательства союзников, хороший пример человечеству должна была показать вторая мировая, но видимо человечество не хочет учиться на своих ошибках. Вспоминаю когда Иран только начинал играть с ураном, тут же израиль направил все ракеты в сторону Ирана, другие арабские страны сразу начали поддерживать Иран, европа вообще возмутилась что и у Ирана будет бомбачка....опять таки, начинают спор две страны а двигаються все кому выгодно и нечего делать. Неужели политики этого не могут понять? 

Демократия.. Вот не люблю я это слово Не в состоянии народ сам собой править Положа руку на сердце, Вы считаете народ достаточно просвященным, чтобы принимать такие решения? Люди проголосую так, как им скажет СМИ, не иначе.. Решением людей ещё легче манипулировать.. Народ кстати исправно голосует, раз в 4 года, так что своё мнение он уже высказал

Президенты, политики, это тоже люди, они не лудше и не хуже Вас и меня, просто они знают немного больше чем обычный гражданин, но дайте этому гражданину время, и он станет (если захочет) неплохим политиком, вопрос только времени.
Выборы президентов, выбирают люди, работа кандидатов только вешать лапшу на уши, естественно граждани это знает, и поэтому выбирают (скажем так) золотую середину.

Это имеет значение только для сторонников японской авантюры Мы не проиграли, мы не заключили мир.. Следовательно мы выиграли

Если судить по Вашей логике, тогда и Японцы выиграли 


Японских школьников официально будут учить, что спорные острова - японская территория
Спасибо за новость.
Интерестно, 2012 год, долго ещё, почему не 2009 или максимум 2010? Видимо новая стратегия 

[bear]

Неужели политики этого не могут понять? 

Могут Вот только балансирование на грани войны - лучший способ получить больше власти и денег, легче мобилизовать народ работать ещё больше. Сегодня война - это чистый бизнес.

Кстати, поэтому сразу столько союзников появляется, всем хочется пирог откусить

Если судить по Вашей логике, тогда и Японцы выиграли 

А если по Вашей, то Германия победила Чили во Второй Мировой Признавший свою капитуляцию не может быть победителем.

Интерестно, 2012 год, долго ещё, почему не 2009 или максимум 2010? Видимо новая стратегия 

Потому что так можно дольше на мозг капать, обмусоливая свою глупость... Врать своим детям - помоему, верх идиотизма...

[Finner]

Если я не ошибаюсь, то это называется "промывать мозги". И у нас такое тоже присутствует, хотя, наверно, не так сильно выражено.

[Akira_Tsukizawa]

Потому что так можно дольше на мозг капать, обмусоливая свою глупость... Врать своим детям - помоему, верх идиотизма...

Ну они же не врут  Это называется дали на время, а получатель не хочеть отдать чужую вещь 

Кстати, маленький оффтоп, но думаю что где-то похожая ситуация....
Сегодня утром по новостям говарили о Иране и израиле....почему-то в разгавор между ними вошла америка, и дала зелёный свет израилю на бомбардировку.....интерестно....а вдруг это и есть начало 3 мировой....или в ответ Иран запустит химическое оружие....
Ох...опять на теже грабли наступаем