Форум
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 19 Ноября 2019, 01:44:49


Войти


Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 21
Печать
Автор Тема: Курилы - "исконные японские земли"?  (Прочитано 221629 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
bear
Администратор
Dono
*****

Репутация: 12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1627



WWW
« Ответ #180 : 06 Июля 2009, 18:08:53 »

Не отвлекайтесь, пожалуйста, от темы господа. Для переходов на личности есть собственная кухня...
Сообщить модератору   Записан

Добро не останется безнаказанным...
Semyon
Dono
***

Репутация: 9
Offline Offline

Сообщений: 841


« Ответ #181 : 06 Июля 2009, 18:56:44 »

Цитировать
Строительство поселений, развертывание Научных миссий, провоцировать миграцию на острова населения.

Была информация, что этим некоторое время занимались. Правда, японцы  , вроде даже программа была помощи жителям северных территорий.
Вот, интересная (немного пафосная, правда) статья в тему, правда ,2005 г. :
http://www.magoblduma.ru/print/?id=376
Цитировать
Создать оптимальные условия для быстрого социально-экономического развития Севера, Сибири и Дальнего Востока можно лишь при условии строительства новой трансконтинентальной магистрали, идущей параллельно Транссибу и соединяющей Тихий океан и Атлантику.
И не только Курилам поможет, а вообще всему ДВ. А то у меня складывается мнение, что нормального автомобильного пути из Европейской части в Азию, как не было так и нет.
Сообщить модератору   Записан

Теоретик кухонно-диванного формата.
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1206



« Ответ #182 : 07 Июля 2009, 12:11:56 »

Наткнулся на любопытный документ - официальная позиция Японии по спорным территориям.

Еще меня смущает информация по развитию указанных территорий. То есть, нашел, что у нас была программа, по которой было выделено 300 млрд. рублей на развитие, и все тишина на что потрачено, кем когда как.... и потрачено ли вообще.
С другой стороны японцы построили несколько дизельных электростанций, пристаней, регулярно туда приезжали, пока действовала их программа(вроде сейчас они ее свернули временно)
Из этого возникает вопрос, кому больше нужны острова, России, которая может лишится незамерзающего выхода в Тихий океан из Японского моря, или Японии?
Сообщить модератору   Записан
Onisaburo
Senpai
**

Репутация: -3
Offline Offline

Сообщений: 80


« Ответ #183 : 07 Июля 2009, 12:40:15 »

Пилили, пилят и, возможно, будут пилить...
Вопрос не в этом. Готовы мы отказаться от своей независимости или нет. Если нет - нужно защищать свои интересы. Если да - идти сразу сдаваться. И то и другое безопаснее для народа, чем судорожно и непоследовательно  отбиваться от насильников. Потому что такая непоследовательность только побуждает их к более активным действиям... Добивают, как раненого и опасного зверя - с наслаждением охотника...
Сообщить модератору   Записан
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1206



« Ответ #184 : 07 Июля 2009, 15:20:22 »

У меня следующий вопрос.
На Курилах живет около 16000 человек, они под чьей юрисдикцией хотят жить?
Главная обязанность государства - забота о своих гражданах, то есть реальные действия. Япония проявляет заботу о гражданах этого региона, а Россия? Есть у кого-нибудь данные, что предпринимает наше государство. А то есть вероятность, что люди, живущие на этой территории сделают свой выбор в пользу Японии. Территория - это часто люди там проживающие...

Вот нашел что-то
Особо значимым для района является строительство объектов федеральной целевой программы «Социально-экономическое развитие Курильских островов Сахалинской области (1994-2005 годы)»:

    * «Океанская ГеоТЭС» (подрядчик ООО «Электросахмонтаж»)
    * «Подъездная дорога к Океанской ГеоТЭС»
    * (подрядчик ЗАО «Гидрострой»)
    * «Больница на 50 коек с поликлиникой на 100 посещений в смену  г. Курильск» (генеральный подрядчик ЗАО «Гидрострой»)
    * «Портпункт Курильск в заливе Китовый (реконструкция), о. Итуруп»  (генеральный подрядчик ЗАО «Гидрострой») В декабре 2006 года введены в эксплуатацию причал № 3, причал № 4 в заливе Китовый, пирс в с. Рейдово.

Взято отсюда http://www.adm.sakhalin.ru/?id=180
Сообщить модератору   Записан
KamiKadze
Senpai
**

Репутация: 3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 436


И поднялся божественный ветер...


« Ответ #185 : 07 Июля 2009, 16:01:33 »

Территория - это часто люди там проживающие...

Я бы сказал - почти всегда. И я действительно не удивлюсь, если при наличии права выбора, этот выбор будет сделан не в пользу России.

Готовы мы отказаться от своей независимости или нет. Если нет - нужно защищать свои интересы. Если да - идти сразу сдаваться. И то и другое безопаснее для народа, чем судорожно и непоследовательно  отбиваться от насильников.
Вот-вот, а то мы как всегда хотим "и нашим и вашим", можно сюда же и договор о ненападении с Германией вспомнить...
Сообщить модератору   Записан

Хочу все знать
Хрусталев
Senpai
**

Репутация: 2
Offline Offline

Сообщений: 90


« Ответ #186 : 07 Июля 2009, 17:55:18 »

скорее всего курилы сдадут молча, де-факто и т.д.... но лицезрел как на конференции японцы обосновывали свои притязания с картами глубин на которых многие гидрографические моменты не были показаны.....учитывая уровень японской гидрографических работ это смотрелось смешно...если факты не соотвествуют линии партии тем хуже для фактов.....в Японии это правило тоже работает
Сообщить модератору   Записан
Semyon
Dono
***

Репутация: 9
Offline Offline

Сообщений: 841


« Ответ #187 : 07 Июля 2009, 19:01:01 »

Цитировать
корее всего курилы сдадут молча, де-факто и т.д...
  Пока проблема муссируется в СМИ - не сдадут. Захотят сдать - прикажут телевизору замолчать, как с пересмотром русско-китайской границы было.
  Если же мы скажем твёрдое и решительное "НЕТ!", японцы вообще могут перестать что либо обсуждать.
  Наши дипломаты играют на полутонах, демонстрируя заинтересованность и пробивая всяческие нужные контракты и соглашения. Рискованно, конечно, зато есть реальная выгода. Японцы же злятся - но ничего поделать не могут, они уже вбросили своим избирателям месседж, что Курилы надо добиватся любой ценой, следовательно, бросить даже такие переговоры они не могут...
  Ещё ссылка в тему... Статья 2007 года.
http://www.newsru.com/russia/14nov2007/kurily.html
Цитировать
Кинку Фудзиеси, владелец парома, который летом ходит из Японии на острова, говорит, что за последнее время очень многое изменилось. "Раньше нам приходилось обеспечивать русских базовыми товарами, такими как сухое молоко и мыло. У них ничего не было. Сегодня уровень жизни резко поднялся. Когда они приезжают к нам за товарами, то нередко могут потратить 6 тыс. долларов наличными, – рассказывает он. – По мне, так им нет надобности возвращать острова. В нынешней ситуации у них все очень хорошо".
Цитировать
То есть, нашел, что у нас была программа, по которой было выделено 300 млрд. рублей на развитие, и все тишина на что потрачено, кем когда как.... и потрачено ли вообще.
В наших условиях к этой сумме нужно прибавить 40% сверху - на разворовывание . А еще дать 5% ФСБ и 5% службе собственной безопасности ФСБ  . Что-бы больше 40% не разворовали  .
Сообщить модератору   Записан

Теоретик кухонно-диванного формата.
Onisaburo
Senpai
**

Репутация: -3
Offline Offline

Сообщений: 80


« Ответ #188 : 07 Июля 2009, 20:28:30 »


Главная обязанность государства - забота о своих гражданах, то есть реальные действия. Япония проявляет заботу о гражданах этого региона, а Россия? Есть у кого-нибудь данные, что предпринимает наше государство. А то есть вероятность, что люди, живущие на этой территории сделают свой выбор в пользу Японии. Территория - это часто люди там проживающие...
Классное предложение: предлагаю создать партию "продай свое гражданство": объединитесь и объявите тендер всем соседям - кто даст больше денег и ласки, тот пусть приходит и владеет нами... . Если не понравится, снова объявим тендер, да? Только вы не понимаете, что с теми, кто способен торговать этим, НИКТО И НИКОГДА не будут считаться. Тем более самураи...   Различайте заботу от интереса. Сама постановка вопроса порочна...

Можно сколько угодно обвинять свою власть, свою элиту, но люди, которые так делают, часто не понимают, что любая власть, любая элита связаны накрепко со своей базой - народом. Это одно целое. Я думаю те, кто действительно как следует изучал Восток, должны легко понять эту мысль. Это на Западе весь 19 век и у нас в 20-ом вдолбили классовую ненависть, которая глубоко сидит у нас - и у тех, кто внизу и у тех, кто наверху социальной пирамиды. В вопросах безопасности страны, ее территориальной целостности, уважающие себя граждане критикуют не свою власть перед соперничающими с ней иностранцами, а отстаивают вместе с ней свою независимость, каждый на своем уровне... Если этого не происходит, вина лежит на всем обществе, а не только на властях... В общем-то тут достаточно просто прочитать любой современный учебник политологии. Теория элит. Полностью описывает, объясняет процессы реальной политической истории мира, да и настоящее...
 
Сообщить модератору   Записан
leit
Администратор
Sensei
*****

Репутация: 24
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4995



WWW
« Ответ #189 : 20 Ноября 2009, 14:44:03 »

Новые вести с полей: заметка из "Взгляда"

Цитировать
Правительство Японии утвердило документ по Южным Курилам

Японское правительство утвердило документ, в котором вновь говорится, что Южные Курилы находятся под «незаконной оккупацией Российской Федерации».

Документ был принят на заседании кабинета в ответ на официальный запрос председателя комиссии по иностранным делам нижней палаты парламента Мунэо Судзуки.

Парламентарий сделал его в связи с тем, что министр финансов Сэйдзи Маэхара в ходе поездки на север острова Хоккайдо 17 октября заявил, что Южные Курилы - это «исконные территории» Японии, которые «находятся под незаконной оккупацией» России. Председатель парламентской комиссии Судзуки несколько раз резко осуждал такое высказывание одного из ведущих деятелей кабинета.

«Это не проявление правильного понимания ситуации, такие слова посылают неверный сигнал, это бессмысленный выброс энергии», - заявил он, в частности, в недавнем интервью ИТАР-ТАСС.

В принятом сегодня ответе на запрос парламентария говорится, в частности, что четыре северных острова, как в Японии именуют Южные Курилы, «незаконно оккупируются Российской Федерацией».

Тем самым нынешний кабинет, сформированный только в сентябре после победы ранее оппозиционной Демократической партии на всеобщих выборах в стране, поддержал слова министра Маэхары и подтвердил давно сформулированную позицию Токио по этому вопросу. Прежние правительства Японии также неизменно именовали острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и ныне необитаемую гряду Хабомаи «исконными территориями» своей страны.

«Если будет подтверждена их принадлежность Японии, - говорится в принятом документе, - мы гибко подойдем к срокам, форме и условиям возвращения островов».

Как ранее сообщала газета ВЗГЛЯД, сахалинские ученые дали оценку нефтегазоносного потенциала Срединно-Курильского бассейна (между островами Кунашир и Шикотан). По их подсчетам запасы нефти и газа в этом районе составляют 300 млн тонн. Они смогут как минимум на 15 лет обеспечить Южные Курилы необходимым топливно-энергетическим сырьем.

В новом научном труде сахалинские ученые дали оценку нефтегазоносного потенциала Срединно-Курильского бассейна (между островами Кунашир и Шикотан). В монографии впервые собраны все доступные геолого-геофизические данные за последние 40 лет. Ранее такой подробный анализ материалов по Южным Курилам никто не проводил. Он хорошо показывает как экономическое, так и геополитическое значение Курил.

«Теперь нам более понятны территориальные претензии Японии на нефтегазоносный регион России», - сказал зампредседателя КМВЭРС Сергей Пономарев, слова которого приводит РИА «PrimaMedia».


Там же, кстати, имеется опрос "За какую цену вы готовы отдать Курилы Японии?". На момент публикации этого сообщения проголосовало 21206 человек. А разбивка следующая:

Ни за что | 80.7%
За крупную сумму денег | 6.3%
За военно-политический союз против Китая и США | 5.6%
Даром | 7.4%
Сообщить модератору   Записан

Scio me nihil scire © Σωκράτης
Candid
Senpai
**

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 116



« Ответ #190 : 21 Ноября 2009, 03:13:11 »

Плюс к этим процентам ещё и голоса самих Курил, которые плывут в сторону России.
К вопросу о принадлежности Курил, похоже, решили подключится сами острова. Как сообщил в интервью РИА Новости директор Института морской геологии и геофизики (ИМГиГ) ДВО РАН Борис Левин: Сахалинские ученые при помощи GPS-антенн, установленных на островах Курильской гряды, установили, что острова смещаются в сторону Сахалина со скоростью 18 миллиметров в год. По его словам, при помощи GPS-антенны, установленной накануне извержения вулкана Пик Сарычева на острове Матуа, сахалинские ученые впервые в мире получили записи по смещению поверхности вулкана в момент его извержения.
"Его поверхность сместилась со скоростью 40 миллиметров за четыре дня. Это очень высокая скорость! Поверхность вулкана за это время опустилась на 40 миллиметров и сдвинулась на север, примерно на 30 миллиметров", — рассказал Левин.
Он добавил, что аналогичная система GPS-антенн установлена на других островах Курильской гряды. "В ходе анализа собранной информации установлено, что Курилы смещаются в сторону Сахалина со скоростью 18 миллиметров в год", — отметил ученый.
 Таким образом ,если тенденция сохранится, Курилы преодолев около 300 км должны соединится с Сахалином через прибл-но 15 млн. лет (- главное слово в этом предложении "должны", всё остальное - вольное допущение)
Сообщить модератору   Записан

Пилите, Шура, пилите !
leit
Администратор
Sensei
*****

Репутация: 24
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4995



WWW
« Ответ #191 : 21 Ноября 2009, 10:16:04 »

Плюс к этим процентам ещё и голоса самих Курил, которые плывут в сторону России.
Оо! Против "воли богов" уже не попрёшь, как говорится
Вот бы узнать, будут ли японцы, чтобы требовать "обратно исконные территории" что будет на этой многострадальной планете через означенный срок
Сообщить модератору   Записан

Scio me nihil scire © Σωκράτης
Finner
Senpai
**

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 207


« Ответ #192 : 22 Ноября 2009, 12:09:14 »

Вот бы узнать, будут ли японцы, чтобы требовать "обратно исконные территории" что будет на этой многострадальной планете через означенный срок

Не расстраивайтесь Обязательно узнаете, т.к. по самым оптимистичным расчетам человечеству осталось лет 100, не больше

З.Ы. И не забывайте, что простой народ и правительство - это разные люди. И глупыми людЯми легче управлять.
Сообщить модератору   Записан
Candid
Senpai
**

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 116



« Ответ #193 : 25 Декабря 2009, 03:54:57 »

(немного компиляции и отсебятины:)   
В связи с нетвёрдостью, а иногда - сомнительностью позиции центральной российской власти по "вопросу" островов Малой Курильской Гряды за прошедшие почти 20 лет Сахалинская областная Дума предприняла целый ряд действий (постановлений, заявлений), ориентированых на укрепление суверенитета и терр-ой целостности России. Эти действия сопроваждались множеством гражданских акций (митингов, собраний) жителей Сахалинской области и ДВ. Одним из примеров, вызывающей общественное безпокойство позиции центральной власти, является иркутское заявление Президента Российской Федерации и Премьер-министра Японии о дальнейшем продолжении переговоров по проблеме мирного договора от 25 марта 2001 года. В нем стороны впервые за много лет подтвердили, что «Совместная декларация СССР и Японии 1956 года представляет собой базовый юридический документ, положивший начало процессу переговоров о заключении мирного договора». 
   Еще ранее на этапе разработки проекта Конституции Российской Федерации летом 1993 года представители органов государственной власти Сахалинской области предлагали в ходе Конституционного Совещания такую редакцию статьи 67 Конституции, в которой бы закреплялось, что изменение части границы субъекта Российской Федерации, совпадающей с Государственной границей РФ, производилось бы только с согласия органов государственной власти субъекта РФ либо по итогам референдума, проводимого на территории этого субъекта РФ.
   Сахалинская областная Дума своими постановлениями в 1998 г. и в 1999 г.  внесла в Государственную Думу ФС РФ проект закона РФ «О поправках к статьям 67, 72 и 102 Конституции РФ». К сожалению, весной 2003 года законопроект был отклонен,  несмотря на обещания учесть предложения сахалинцев, они были проигнорированы.
  17 марта 2005 года Сахалинской областной Думой был внесен в Государственную Думу проект федерального закона «О внесении изменений в статью 275 Уголовного кодекса Российской Федерации», которым предлагалось в число объектов государственной измены, предусмотренных статьей 275 УК РФ, включить суверенитет и территориальную целостность. 27 января 2006 года этот законопроект № 162063-4 был отклонен Государственной Думой.
  В постановлении Сахалинской областной Думы от 04.02.1999 содержались следующие тезисы:
  - «Усилиями наших дедов и отцов все Курильские острова возвращены в состав нашего государства, и нынешние руководители страны не вправе ни раздавать, ни обещать передавать кому бы то ни было то, что собрано не ими, принадлежит не им, а всем россиянам, в том числе нашим детям и внукам – всем будущим поколениям.»
  - «Именно интересы национальной безопасности должны лежать в основе действий представителей государства в международных отношениях. Если «ценой» предполагаемого мирного договора является уступка части территории России, то Сахалинская областная Дума однозначно заявляет, что это недопустимо высокая «цена», вызывающая сомнение в необходимости такого договора».
  - Было заявлено, кроме того, по поводу 2 части статьи 9 Совместной декларации Союза Советских Социалистических Республик и Японии (о согласии СССР на передачу Японии Малой Курильской гряды), что обещание руководителей союзного (федеративного) государства об уступке территории за счет одного из субъектов Союза без получения предварительного согласия этого субъекта (РСФСР) на эту передачу, носило антиконституционный характер, так как противоречило статье 16 Конституции РСФСР 1937 года, предусматривавшей недопустимость изменения границ РСФСР без ее согласия.
   Чашу терпения сахалинской общественности переполнило заявление министра иностранных дел Российской Федерации С.Лаврова от 14 ноября 2004 о важности подписания Мирного договора с Японией, о признании Советско-японской Декларации 1956 года, в которой предлагалось передать Японии острова Малой Курильской гряды, а также о том, что «для решения территориального вопроса с Японией может быть использован тот же подход, что и с Китаем». Одновременно прозвучал призыв к развитию отношений с Японией «без оглядки на прошлое и эмоции».
   В ответ на заявление главы МИД РФ общественная организация «За неотделимость российских восточных территорий» совместно с внефракционным депутатским объединением «За Российские Курилы!» Сахалинской областной Думы провели 20 ноября 2004 года на центральной площади Южно-Сахалинска массовый митинг. Собралось около четырех тысяч человек. Начался сбор подписей под предупреждением Президенту России о начале процедуры его отзыва в случае, если он сделает территориальные уступки в Курильском вопросе. Сотнями (в итоге – тысячами) сахалинцы всю зиму 2004-2005 годов отправляли эти подписи в Кремль, сопровождая обращения экспрессивными выдержками из наиболее ярких писем.
   По всей видимости активность жителей Дальнего Востока по "территориальному" вопросу не осталась без внимания в Москве, т.к. 27 сентября 2005 года по телевидению в прямой линии с населением президент России заявил , что "Российская Федерация обладает суверенитетом над теми Курильскими островами, на которые претендует Япония; этот факт закреплен результатами Второй мировой войны и международным правом; эти факты и обстоятельства российская сторона обсуждать не собирается".
   Изменилась ли ,и насколько если так, позиция Кремля в связи с президентством Медведева определённо сказать нельзя. Японская сторона выказывает некоторый оптимизм и усиливает напор. Так на пресс-конференции в декабре 2009 г. министр иностранных дел Японии Кацуя Окада на вопрос агентства «Интерфакс» о перспективах решения курильского вопроса заявил что разность позиций пока существует «Однако между лидерами двух стран подтверждено намерение решить ее в нашем поколении». «К счастью, между премьер-министром Хатоямой и президентом Медведевым в ходе двух встреч на высшем уровне сложились личные доверительные отношения», — добавил Окада. Стоят ли за этим оптимизмом какие-то конкретные закулисные обещания неясно.
   Тем не менее, пока все формальные полномочия находятся в руках центральной исполнительной власти и решение зависит во многом от личной позиции главы гос-ва. Остаётся только надеятся, что позиция того или иного президента не изменится. Этот личностный фактор является возможно самым слабым звеном в вопросе территориальной целостности России. Единственной надёжной гарантией может быть только непосредственное право граждан решать эти важнейшие вопросы через такие демокр-ие процедуры как напр. референдум, поскольку как записано в Конституции РФ (часть 1 статьи 3) носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ;  но пока это всего лишь благие пожелания.
http://ponomarev-sa.narod.ru/works/Deyatelnost_organov_vlasti.htm
Сообщить модератору   Записан

Пилите, Шура, пилите !
Tahiro
Senpai
**

Репутация: 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 247


Заговори,чтобы я смог тебя увидеть...


« Ответ #194 : 05 Января 2010, 17:39:51 »

Вот появилась новость на тему островов..  МИД РФ в лице Лаврова заявил, что РФ готова принять нестандартное решение по территориальному вопросу. как вам эта статья и комментарии?

http://nnm.ru/blogs/vadavan/rf_gotova_k_nestandartnomu_obsuzhdeniyu_s_yaponiey_problemy_kuril/#cut
Сообщить модератору   Записан

Восход солнца есть подлинное чудо...
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 21
Печать
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Форум принадлежит Fushigi Nippon - Загадочная Япония.
Rambler's Top100
Страница сгенерирована за 0.066 секунд. Запросов: 20.