Форум
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 20 Июля 2019, 04:05:27


Войти


Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 21
Печать
Автор Тема: Курилы - "исконные японские земли"?  (Прочитано 215877 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Semyon
Dono
***

Репутация: 9
Offline Offline

Сообщений: 841


« Ответ #195 : 05 Января 2010, 18:04:27 »

(зевая)
Ну, в общем, ничего нового. Как там в комметариях указали - мы готовы только "обсуждать на основе нестандартных подходов" - чем, собственно, до этого и занимались. Двадцать лет уже обсуждают - и ещё сто будут обсуждать.
И так родится ещё одна Древняя Японская Традиция.
Сообщить модератору   Записан

Теоретик кухонно-диванного формата.
Onisaburo
Senpai
**

Репутация: -3
Offline Offline

Сообщений: 80


« Ответ #196 : 17 Января 2010, 19:34:42 »

Вот появилась новость на тему островов..  МИД РФ в лице Лаврова заявил, что РФ готова принять нестандартное решение по территориальному вопросу. как вам эта статья и комментарии?

Тут гораздо важнее не что говорит МИД, а что РЕАЛЬНО предпринимает Минобороны.

От знакомых военных узнал, что все сухопутные войска и ВМФ на ДВ масштабно готовятся и усиливаются техникой и специалистами.

Конфликт с Японией более чем вероятен! Поэтому будут летом играть в войну на ДВ отбивать десант большой группы террористов, пытающихся при поддержке авиации и флота захватить некие территории...

Такой подготовки лет двадцать пять - тридцать как не было...
Сообщить модератору   Записан
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1206



« Ответ #197 : 19 Января 2010, 19:19:27 »

Конфликт теоретически вероятный - реально невероятен... А повод - отличный для очередного разворовывания кучи денег и усиления устаревшей техникой чтобы дать заказ еле дышащим оборонным предприятиям. Потом сделают грамотную утечку в печать, для воодушевления народа да и для того чтобы припугнуть довольно вольный дальний восток. В общем то , что делает минобороны говорит не более чем размытые формулировки дипломатов. В нашей стране решения принимаются бюрократами с учетом интересов бюрократов, при этом их интересы их крайне разнонаправленны, так что как обычно куда кривая выведет...
Сообщить модератору   Записан
Onisaburo
Senpai
**

Репутация: -3
Offline Offline

Сообщений: 80


« Ответ #198 : 19 Января 2010, 21:01:41 »

Все в одну кучу смешали: коней, людей, мух, котлеты, туману подпустили и кари добавили, тьфу...
В данном конкретном случае раненый зверь привлекает падальщиков: шакалы уже собираются, слюни текут... В Осетии зверь огрызнулся, кое-кого инвалидом сделал - отскочили, но зубами клацали и клацать будут: всем охота подергать за усы сибирской кошки, етить их!  
Сообщить модератору   Записан
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1206



« Ответ #199 : 20 Января 2010, 11:56:24 »

Мне же встречались сообщения, что на 2010-ый год не выделено квот на улов в районе Южных курил, и при условии продажности нашей власти можно интерпретировать как уже принятое решение об отдаче островов...
Это всего лишь одна из интерпретаций данной информации.
Как и предыдущее сообщение, интерпретация информации об усилении воинского контингента на дальнем востоке. Если учесть, что последние 10-15 лет обновления вооружения не было и это первое, то оно не покроет отставание. Ну и по сравнению с угрозой ответных ядерных бомбардировок эти учения просто пшик...
Сообщить модератору   Записан
Onisaburo
Senpai
**

Репутация: -3
Offline Offline

Сообщений: 80


« Ответ #200 : 20 Января 2010, 16:06:59 »

Мне же встречались сообщения, что на 2010-ый год не выделено квот на улов в районе Южных курил, и при условии продажности нашей власти можно интерпретировать как уже принятое решение об отдаче островов...
при желании можно одно и то же интерпретировать противоположным образом. К тому же хотелось бы взглянуть на ваш источник информации
 

Если учесть, что последние 10-15 лет обновления вооружения не было и это первое, то оно не покроет отставание. Ну и по сравнению с угрозой ответных ядерных бомбардировок эти учения просто пшик...

Что, Япония уже обзавелась ЯО? С этого момента поподробнее 
Вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете. Во-первых, по всем ВВС РФ закончена модернизация Су-24М. ДВ не исключение. Во-вторых, полностью закончена модернизация двух полков (48 машин) Су-27 на ДВ (ок. 350 боеспособных машин в ВВС). В-третьих, модернизированы 3 самолета ДРЛО А-50. Это только по крупному.

По флоту несколько похуже дела обстоят. Но имеем абсолютно новые или прошедшие полноую модернизацию за последние годы боевые единицы:
Флагман РК "Варяг" (прошел полную модернизацию с 2006 по 2008)

БПК "Шапошников"
ПЛАРК К-150 «Томск»
К-186 «Омск»
и МЦАПЛ К-295 «Самара»
и по мелочи...



Сообщить модератору   Записан
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1206



« Ответ #201 : 20 Января 2010, 16:32:22 »

Про ЯО как раз вы и не поняли, что все наше перевооружение не будут учитывать так как по сравнению с обладанием нами ЯО это незначительный сдерживающий фактор.
Сообщить модератору   Записан
Onisaburo
Senpai
**

Репутация: -3
Offline Offline

Сообщений: 80


« Ответ #202 : 20 Января 2010, 16:47:32 »

по сравнению с обладанием нами ЯО это незначительный сдерживающий фактор.
да что вы говорите? Вы считаете японские ВВС (у которых всего ЕМНИП, 22-24 F-15J прошли модернизацию (остальное старье с отваливающимися килями, как и у их патронов) способными  сопротивляться ВВС РФ? Если да - вы полный профан и я не рекомендую вам вступать в дискуссии по этому поводу, дабы не показывать вашу безграмотность в военный вопросах
Единственное, чем опасна Япония - это своими 6 новейшими эсминцами с 600 ракет и Хьюгой, да пятнадцатью хорошими ПЛ, среди которых одна с двигателем Стирлинга. Что есть - то есть. И если им дать высадиться на островах - не выкуришь. Но если не проспать - по зубам можно дать прилично и так, что б надолго желания не появлялось...
Сообщить модератору   Записан
vlad-yk
Senpai
**

Репутация: 2
Offline Offline

Сообщений: 50


« Ответ #203 : 11 Февраля 2010, 16:01:37 »

И так родится ещё одна Древняя Японская Традиция.
Так она уже давно родилась!!!
А судя по всем высказываниям нашего МИДа-не пора-ли Малой Курильской гряде "собирать чемоданы"?
Сообщить модератору   Записан
leit
Администратор
Sensei
*****

Репутация: 24
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4995



WWW
« Ответ #204 : 18 Февраля 2011, 13:26:58 »

"Комсомолка" буквально только-только выпустила длиннющую статью "Зачем вам, японцы, курильская грусть?" (точнее, вторую часть этой статьи). Казалось бы, по большому счёту ничего нового, но всё так хорошо разложено по полочкам, что грех не прочитать:
Часть 1
Часть 2

А вот заключительная часть:
Цитировать
Рецепт нормализации отношений между Россией и Японией через переговоры «простых националистов» по меньшей мере способен вызвать лишь недоумение. Но это, безусловно, будет самым забавным реалити-шоу, если показать по ТВ переговоры Танаки-сан с, например, Вячеславом Дациком. Тем самым, которого еще зовут «рыжим Тарзаном», хотя сейчас он скорее лысый Тарзан. Незабываемое будет зрелище. Прелюдия к новой русско-японской войне.

Кстати говоря, почему бы уважаемому Танаке-сан не начать переговоры с «простыми националистами» Китая, Кореи. Ведь Россия - далеко не единственная страна, к которой в Японии относятся предвзято, начиная от недоверия и заканчивая враждебностью. И ведь что характерно, ни одна из этих стран не лезла завоевывать Японию, не начинала с ней первой войну. Везде и всюду инициаторами агрессии были подданные императора Японии. И везде и всюду - пусть где-то и удалось выигрывать даже отдельные военные кампании - самураи получили по зубам. После чего, убравшись на исконно свою территорию, они до сих пор предъявляют претензии всем, кого пытались завоевать. Они помнят про 600 тысяч военнопленных из числа солдат Квантунской армии, разгромленной СССР, но забыли о миллионах китайцев и корейцев, которых застрелили, сожгли заживо, отравили химическим оружием или довели до смерти, ставя на них медицинские опыты. Кстати, о варварстве японцев до сих пор по всей Юго-Восточной Азии ходят легенды, основанные на суровой действительности. Не зря же с 1946 по 1948 год в Токио проходил международный трибунал, идентичный Нюрнбергскому. Только там судили японских военных преступников, семерых из которых приговорили к смертной казни. Между прочим, в Японии поставили памятник этим семерым казненным. А теперь попробуйте представить себе памятник Гитлеру, Герингу, Гиммлеру, Розенбергу, Кейтелю и иже с ними в современной Германии. Так что это еще вопрос - кому тут надо извиняться и каяться в своих грехах и кому в чьи храмы приходить с цветочками.

Потрясающе простыми и наивными стараются выглядеть не только японские националисты, но и облеченные учеными степенями интеллигенты. «Никакого бизнеса, мы идеалисты, «северные территории» - это вопрос чести», - наперебой стараются они уверить спецкора «КП». И только у «простого националиста» Танаки-сан проскальзывает: «Если позиции Китая как единой могучей державы будут ослаблены, безусловно, это послужит выгоде Японии». Там еще добавлено «и России», но второе название может меняться в зависимости от национальности собеседника. Можно подставлять «и Филиппин», «и Кореи», да хоть «и Индии».

Китай - головная боль Японии. Китай обошел ее на днях по объему экономики и сбросил со второго места общемирового пьедестала. Чем больше Япония втянет в свару со своим соседом, тем больше ослабнет и Китай, и другие соседи. В том числе и Россия.

Есть и еще один нюанс, о котором в Японии предпочитают помалкивать. Нынешняя политическая карта мира, где Южные Курилы окрашены в цвет Российской Федерации, не устраивает японцев (и не только их, но и нынешних «покровителей» Японии) по той причине, что гигантское Охотское море, по сути, является внутренним морем России, хотя формально в его центре находится некий вытянутый по меридиану участок, который является открытым по международной классификации. 200 миль от берега, что от левого, что от правого, - исключительная экономическая зона России, в которой только у нас есть право пользоваться природными ресурсами и разрабатывать их. Остальные могут это делать только с разрешения России. И японцам, ободравшим свои прибрежные воды и морское дно как липку, ужас как хочется начать добычу морепродуктов не только в богатейшей всякой живностью акватории российских Южных Курил, но и по всему Охотскому морю. Кстати, именно здесь обретается богатейшая популяция того же минтая (главная из двух в мире), икра которого в Японии в два раза дороже икры лососевых.

Это не говоря уже о том, что после изменения статуса Южных Курил Охотское море станет открытым для военно-морских флотов тех государств, которые трудно причислить к нашим друзьям.

Нет, господа, на таких условиях мирный договор нам явно не нужен. Мы с вами и так воевать не собираемся. А если вам захочется, то советуем помнить, что даже у самого непотопляемого авианосца, как окрестили Японию стратеги из Пентагона, есть свой запас прочности или плавучести.
Сообщить модератору   Записан

Scio me nihil scire © Σωκράτης
Tahiro
Senpai
**

Репутация: 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 247


Заговори,чтобы я смог тебя увидеть...


« Ответ #205 : 18 Февраля 2011, 13:58:16 »

Мда...атмосфера накаляется! Интересно, ЧТО же сможет эту проблему все-таки разрулить?... Время покажет.
Сообщить модератору   Записан

Восход солнца есть подлинное чудо...
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1206



« Ответ #206 : 18 Февраля 2011, 15:39:25 »

Забавно, что ни одна из сторон не оперирует фактами, а больше переливают из пустого в порожнее официальную позицию, если учесть, что с точки зрения международного права, у остравов не самый очевидный статус и кроме специалитсов , там врядли кто  что-то сможет разобрать, то все остальное просто служит работе политиков разных мастей которые, что-то хотят заработать на внутренней арене...
Таким образом, скорее всего к разрешению и неразрешению проблемы все это напряжение последних месяцев не относится...
Сообщить модератору   Записан
Tahiro
Senpai
**

Репутация: 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 247


Заговори,чтобы я смог тебя увидеть...


« Ответ #207 : 18 Февраля 2011, 15:56:23 »

Кто имеет выдержки из статей ИСТОРИКОВ по этой теме  - выкладывайте..
Сообщить модератору   Записан

Восход солнца есть подлинное чудо...
Алтан
Senpai
**

Репутация: 1
Offline Offline

Сообщений: 63


« Ответ #208 : 18 Февраля 2011, 21:47:39 »

У меня касательно Курил тоже есть некоторые домыслы...
Почему, спрашивается, именно сейчас вдруг политики подняли этот старый вопрос?.. Почему вместо обычных разглогольствований про то, что "проблема будет решаться конструктивно, в ходе переговоров" и проч., и проч., - именно сейчас РФ потрясает мускулами, размещая новые воинские части на Курилах, а Япония говорит о "непозволительной грубости"?..
Честно говоря, слишком похоже на спектакль. Ни Япония воевать за Курилы не будет, ни РФ не хочет по-настоящему портить отношения с Японией. Может быть, старый вопрос вновь трясут потому, что хотят отвлечь население от других, более злободневных вопросов?..
Сообщить модератору   Записан
snowcat
Kohai
*

Репутация: 0
Offline Offline

Сообщений: 31


HISTORIA EST MAGISTRA VITAE


« Ответ #209 : 22 Февраля 2011, 00:08:55 »

Внутри Японии все крайне негладко, и Курилы-только повод отвлечь внимание от внутриэкономических вопросов и бездарности политверхушки. Интересно, если предложить вариант-за определенную КОНТРИБУЦИЮ(ибо Япония все же была страной-агрессором) вернуть Курилы с условием постоянного размещения русских авиабаз или ликвидацию американских с Окинавы(а кстати, Хрущев предлагал,только переговоры сорвала американская сторона...почему бы это)-согласятся? НЕТ!!!Хотя американские авиабазы вызывакют КРАЙНЕЕ недовольство местных жителей.
Сообщить модератору   Записан

Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто чувствует, каков ты есть.
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 21
Печать
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Форум принадлежит Fushigi Nippon - Загадочная Япония.
Rambler's Top100
Страница сгенерирована за 0.057 секунд. Запросов: 20.