Курилы - "исконные японские земли"?

[Veshiy]

 Можно подумать, что японцы хотят дружить на полную катушку, но вопреки собственным интересам сдерживаются — из-за островов. А уж если им дать острова, то дружить будут даже если не хотят или однажды расхотят — потому что уговор дороже денег.                                                                                                                                                            А я думаю здесь смысл немного другой. Как для настоящего друга ни чго не жалко.  

[Candid]

Согласен с данной аргументацией:
http://www.novopol.ru/-hokkaydo-russkaya-zemlya--text73470.html

[Veshiy]

Согласен с данной аргументацией:
http://www.novopol.ru/-hokkaydo-russkaya-zemlya--text73470.html

Присоединяюсь!!!

[bear]

susa-no-oo, то есть друг фашиста как бы и не враг был что ли?

Мы захватили острова ПОСЛЕ того как Япония капитулировала, и её армия не сопротивлялась.

А что надо делать с капитулировавшим врагом? Благодарны должны быть, что им вообще землю оставили..

Япония была нашим врагом и, собственно, остаётся им и по сей день. Ничего дружественного между нами нет, поэтому я, если честно, вообще не понимаю, какой смысл оправдывать или защищать интересы Японии Одно дело культура Японии, искусство, история и совсем другое её политика.

Ой, тока не надо от этого высокопарного...

Ну уж как мысль в голове легла, так и сказал.


В общем, моё видение вопроса на данный момент таково, никому ничего не навязываю и спорить не буду. Не люблю торговаться.

[susa-no-oo]

susa-no-oo, то есть друг фашиста как бы и не враг был что ли?

Ну какбэ мы с этим "другом фашиста" вполне успешно торговали до ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ  СОРОК ПЯТОГО ГОДА. И не сильно печалились о их позорной дружбе  . А чуть раньше (когда Польшу делили) , так и сами ничё так себе с фашистом "дружили". Какая дружба , bear-сан, это политика. Тут главный принцип - бить лежачего

[llecha]

Мы не дружили. Мы торговали. И с немцами, и с японцами, на определенном этапе. При этом понимая, что мы скорее враги, нежели друзья.

и НИКАК не применимо  к Курильской гряде.
Ужасающе депрессивный (в нынешнем состоянии) регион (относительно далёкий от основного театра военных действий обеих условно "русско-японских" войн) нафиг никому не впал

Если не упал, то о чем спор? Это наши трофеи, оплаченные да, кровью наших людей. За так их отдать- преступление.

[Tahiro]

А в данной ситуации я не понимаю отдавать или не отдавать Курилы.

Вот! уже где-то писал и еще раз хочу подчеркнуть - НЕ ВСЕ россияне однозначно относятся к вопросу о Курилах. И это - проблема..
но ВСЕ японцы считают, что это их земля и ее нужно вернуть.

Мне вообще кажется, что именно поэтому Япония и терзает эту тему. Они как бы чувствуют слабину.. и видят какие-то хаотические действия Российского правительства по этому вопросу..что их и подстегивает к дальнейшему давлению.

[susa-no-oo]

Мы не дружили. Мы торговали. И с немцами, и с японцами, на определенном этапе.

Об чем и речь. Мы и о союзниках наших думали,

что мы скорее враги, нежели друзья.

Так что говорить, что Курилы - земля

отобранная у врага в праведной войне

это просто риторика.
Было выгодно - напали на Японию, было выгодно - окупировали острова после военных действий, сейчас выгодно представлять дело так, что Курилы следствие нападения на нас вероломной Японии и отобраны ценой миллионов жизней наших солдат -так и делаем.

[grif]

Нету у россиян народа уверености во власти... Вроде и не отдают а могут и продать, и денег никто не увидит...
ПРостые люди обладают очень небольшой информацией о том, какие отношения реально сейчас есть между разными государствами. То есть наша власть может быть давно работает на Американцев, и те могут от одной марианетке передать другоой, если захотят. Это в копилку теорий заговоров..
Юредически эти острова не принадлежат россии, так как ссср не подписал сан=францисскую декларацию, и разорвал пакт о нейтралитете при захвате остравов тоже не совсем законно, а дальше это все политика и текущая политическая ситуация в мире+ цены на нефть и бюджетный дефицит...

[susa-no-oo]

Я почти уверен , что отдать не могут на данном этапе в принципе. При Ельцине еще у Японии шанс малюсенький был, что БН острова продаст-пропьет-про..., а сейчас при всем желании (если б оно было ) не может Путин себе такую роскошь позволить - территории раздавать. Он же - СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ.

[Алтан]

Noirneko, вот Вы пишите:

Ужасающе депрессивный (в нынешнем состоянии) регион (относительно далёкий от основного театра военных действий обеих условно "русско-японских" войн) нафиг никому не впал  если б не давал дополнительную возможность для брязканья уже порядком проржавевшими советскими мускулами. Территориальная принадлежность Южных Курил даёт Тихоокеанскому флоту РФ дополнительную (и существенную) возможность относительно безопасно "вплыть" в Тихий океан из Охотского моря, что немаловажно для упомянутого "брязканья".

"Брязканье" оружием - дело, понятно, нехорошее. Но только вот из этого никак не вытекает необходимость отдавать Курилы. "Ужасающе депрессивный регион", - Вы говорите?.. Но, извините, у нас вся страна в глубокой депрессии. Есть куча проблем, общих для всей страны. Есть проблемы, характерные для конкретных регионов. Но может быть это аргумент все же в пользу того, чтоб менять ситуацию в стране, а не за то, чтоб Курилы отдавать Японии? (А Кемскую волость - шведам? )
  Извините, в той же Японии у простых людей проблем выше крыши. Да и практически про любую страну можно сказать то же самое. Увы

[Onisaburo]

Земля, за которую воевали и погибали люди, не может продаваться.

 
А когда наши предки за Курилы проливали кровь ??? Может я не в курсе - просветите.

Просвещаю: 1567 убитых и раненых (по официальным данным) со стороны СССР в Курильской десантной операции. В реальности же, архивы минобороны пока не изучены на эту тему и, по мнению некоторых ее участников, реальные наши потери убитыми около 4000 человек (вместе с ранеными - половина всего десанта). Что, очевидно, ближе к истине даже из известного соотношения 3:1...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

               Совершенно не убедительна позиция тех, кто готов отдать острова. Пересмотр итогов ВМВ в отношении территорий СССР-России - это ящик Пандоры. Даже немцы сидят помалкивают в основном по поводу Кёнигсберга, хотя это их исконный "фатерлянд", а тут... п. с) 2 статьи Сан-Францисского договора:

с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.

(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.

С точки зрения международного права Япония отказалась от Курил в 1951 году и подтвердила свой отказ ПРАКТИЧЕСКИ (state practice)

[llecha]

Вот! уже где-то писал и еще раз хочу подчеркнуть - НЕ ВСЕ россияне однозначно относятся к вопросу о Курилах. И это - проблема..
но ВСЕ японцы считают, что это их земля и ее нужно вернуть.

Вроде молодежь в Японии слабо этой проблемой интересуется, порой вообще ничего не слышали. Старперы некоторые на этом подвинуты, но их немного. Нет?

[llecha]

http://www.russia.ru/video/diskurs_11644/

Вася о Курилах.

[llecha]

И вообще нам надо Хоккайдо захватить. Встречный план.

Там айны плачут страдая от ассимиляции.