Почему Япония победила в 1905 году

[busido]

  Интересно, они у нас тогда отобрали территорию и не собирались отдавать, а сами сейчас орут "дай". Если бы мы тогда выиграли, где была бы наша граница?

[grif]

мы бы тогда не выиграли, это странный вопрос, тогда мы бросились на японию слишком необдуманно и переоценивая свои силы, так что поражение было закономерно, а гадание бессмысленно, про отдачу территорий уже есть пара тем на форуме.

[leit]

Лично я вообще скромно считаю, что история не терпит сослагательного наклонения, а посему рассуждать "Что.. если.." и "Если бы.. да кабы.." это всё равно, что вертеть круг без точила и переливать из пустого в порожнее

[bear]

Тогда у Японии был "звёздный час" - победили крупнейшее государство в мире А победили за счёт технологий и дисциплины, но в большей степени за счёт нашей невменяемости в то время...

[busido]

  Точнее из-за хорошего человека, но плохого императора.

[susa-no-oo]

А можно я сюда тоже воткнусь ? Нижесказаное я уже выдал в разделе о Второй мировой , но во-первых здесь оно уместнее , а во-вторых мне этот нюанс кажется важным, а о нем не любят говорить.
Итак цитирую себя - любимого:

Я с детства восхищался геройской гибелью "Варяга". И сейчас восхищаюсь. И японцы восхищались и восхищаются. И на Андреевский флаг нужно порвать любого кто бы хотел опорочить их память. Но сейчас не об этом.
Японией я стал интересоватся позже. И со временем меня все больше стал удивлять один факт. Японцы - захватчики-колонизаторы-негодяи-империалисты. Ну , предположим, согласен.
Но где погибли "Варяг" и "Кореец"? Где погиб адмирал Макаров ? На територии и акватории какой страны проходила большая часть войны 1905-го года? С удивлением мы обнаруживаем , что это не Росийская империя (ну и не Японская конечно). Что там делали японцы понятно. Они ведь захватчики-колонизаторы-негодяи-империалисты. А вот что там делали русские армия и флот ?
Вопрос-вывод. Ну и кто плохой - кто хороший ? Не так просто теперь ответить, да ?

[Blashyrkh]

Ну я бы сказал проиграли мы скоропостижно и по собственной стратегической тупости, по тупости наших командующих. Ведь в стране назревала революция, нужна была быстрая и победоносная война, в итоге получился быстрый разгром, который только ускорил революционные процессы. Я читал книгу Цусима, там рассказ идёт о Цусимсокм сражении, самом уничтожительном.
Причины проигрыша:
Техническая отсталось
Отсутствие дисциплины
Практически отсутствие коммуникаций на самом краю нашего гос-ва

Вот вспомнился случай. Во-время похода второй эскадры через Африку снаряды очень сильно отсырели (влажность внутри снаряда была около 30% против обычных 3-5%). Большинство наших снарядов даже не разрывались и об этом не знали до самого сражения...

[susa-no-oo]

В целом согласен , но " Техническая отсталось" и "Отсутствие дисциплины"  - преувеличение , хоть и не без доли истины.
Кстати, может "Почему Япония победила в 1905 году" и "Япония во Второй мировой" стоило б свести в одно русло?
Технически возможно или нет ?


~leit: возможно - закрыть одну из тем и продолжить в другой , - но не нужно, т.к. темы идут параллельно друг другу, а параллельные линии, как известно, не пересекаются

[sakura-fubuki]

они победили потому что их кун-фу было сильнее нашего

[susa-no-oo]

Зато наша х... , извините, фигня сильнее ихней

[Ichiro]

Через два месяца после последнего ответа реагировать несколько странно, но не отреагировать не могу.
Выше правильно было отмечено о назревании революции в России именно в период русско-японской войны.
При этом, ни для кого не секрет, что "русская" "антиллигенция" посылала поздравительные телеграммы японскому императору по каждому случаю победы японского оружия. Из этого выводы:
1. Война на два фронта - внешний и внутренний - излишне обременительна.
2. Японское оружие в то время - это оружие английское, немецкое, французское, американское и т.п.
Японцы начали свое высококлассное оружие производить лишь в период Второй Мировой войны.
3. Все остальные факторы - как всегда, перевооружение перед войной, тактические просчеты, ошибки командования и т.п. - тоже, разумеется, "играют".

И еще. Любя Японию, мне кажется, не надо забывать Россию и собственную историю. Японцев можно уважать и любить за то, что они именно японцы, то есть сумели сохранить японское в своей жизни и не учили собственную историю по учебникам "Фонда Сороса", в которых сказано, например, что Вторую Мировую войну выиграли США и их союзники "при помощи СССР".

[ABC]

Японцы начали свое высококлассное оружие производить лишь в период Второй Мировой войны

Это очень спорно. Вторая мировая война продолжалась с  1 сентября 1939 года до 2 сентября 1945 года. В японской историографии речь не идет о мировой войне. Для них была другая война - которую они называли 15-летняя война　
15年戦争 　http://ja.wikipedia.org/wiki/十五年戦争　　
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/15sennsousi.htm
Так что высококлассное оружие за 6 лет создать было нельзя - а здесь и авиация, и ВМФ и т.п.

[susa-no-oo]

Любя Японию...

Это же про меня. Ну так я и попробую ответить. Не дело в том , что оружие было  произведено не в Японии, а дело в том , что японцы , для которых всего лишь 20-30 лет назад оружием были мечи да стрелы, вооружившись пушками-карабинами да дредноутами-мониторами сумели побить армию европейского образца с двухсотлетней (как минимум) историей.  Больше того , в исторический период расцвета европейско-американского империализма победа Японии в 1905-м году это первый случай когда азиатская (да еще и небольшая) страна побила европейскую не в отдельной стычке , а в полномасштабной войне.
Кстати по моему мнению одной из многих причин поражения России и был тот оголтелый ура-патриотизм ("мы ентих япошек узкоглазых шапками закидаем" , "скачут прочь японские гусары, лошади их плохи да стары" и т.д., и т.п. И вообще "мы же есть третий Рим") против которого я всегда выступал. Болеть , как на футболе, "только за наших" не значит приносить максимум пользы своей Родине. И нет для Росии ничего позорного в поражении . Ни одна страна в мире не побеждала во всех войнах . Все когда-нибудь проигрывают. Здесь очень подходит японско-"хагакурский" подход - готовясь к войне нужно в первую очередь не надеяться на победу , а ждать смерти.

[Ichiro]

to ABC
Не за шесть лет, и не за пятнадцать, а с "черных кораблей". Вернее, с Ксавье.
Но до 1905 не успели, 1905 дал новый импульс. Всем известна тактика японской разведки в конце 19 - начале 20 веке - тащить все, начиная от чертежей кофемолки, кончая проектами крейсеров. Была байка в свое время, что по одному такому чертежу был создан корабль, который сойдя с верфи сразу затонул ибо чертежик подсунули с косячками.

to Сусанноо (кстати, на мой непросвещенный взгляд, брать имя бога в качестве ника, моветон)

Любя Японию...

азиатская (да еще и небольшая) страна побила европейскую не в отдельной стычке , а в полномасштабной войне.

Не побила, а выиграла большинство сражений. Кстати, "хагакурский" подход говорит о том, что проиграв сражение (и не одно), войну еще не проиграли.
И не Япония. Так можно сказать, что Афганистан побил СССР, забывая об отсутствии политической воли, помощи США и других нюансах.
И... После слов "любя Японию..." были еще другие.
И мне кажется, японофилия не обязательно должна предполагать русофобию.
Япония не оценит Ваших самобичеваний.

[susa-no-oo]

Бог с дурным вкусом    спрашивает : а где это я был замечен в русофобии ?
И в самобичевании ?