Форум
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 18 Января 2018, 07:29:21


Войти


Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
Печать
Автор Тема: Голосование "Ваш любимый жанр аниме это..?"  (Прочитано 54343 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
bear
Администратор
Dono
*****

Репутация: 12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1627



WWW
« Ответ #30 : 30 Марта 2007, 16:02:48 »

Цитировать
показать, что ваши суждения местами расходятся сами с собой %)

Просто Вы не учитываете другие особенности Может нравиться красное Феррари, но это не значит, что я люблю красный цвет. Поэтому и мнение расходится, так как факторов, на которые обращаю внимание, достаточно много и если обо всех писать, то вряд ли кто потом это читать будет

Кстати... Вы хотите сказать, что фентези - глупое кино?? Неужели глубина произведения зависит от жанра?

сказки != фентези - утверждение на уровне - директор != управляющий Коренные отличия в студию!
Сообщить модератору   Записан

Добро не останется безнаказанным...
Билл
Senpai
**

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 454


Zetsubou za Birii


WWW
« Ответ #31 : 30 Марта 2007, 16:41:30 »

Коренные отличия? Окей, держите.

Фентези - это эльфы-орки-драконы, в случае с аниме - суперфехтовальщики-маги--девочки-с-синими-волосами, ну и конечно эльфы-орки-драконы, что вдвойне противно. Ах да, еще обязательно гномы и гоблины. В общем фентези - это то, что получилось у подражателей Толкиена, а аниме фентези - это то, что получилось у японцев-подражателей-подражателям-Толкиена, и на данный момент термин "фентези" означает именно это, и никак не то, что это слово означало изначально.

А сказка - это Спиритед евей, это Шагающий замок, это Король лев, черт его дери (кстати мой любимый мультик был), и (омг) советские мультики про избушку на курьей ножке. Ну и классические литературные сказки например типа той, по которой был снят Шагающий замок - ну вы поняли.

Как - ниче так разница, да?

Цитировать
Кстати... Вы хотите сказать, что фентези - глупое кино??
Подавляющее его большинство - да =\.
Сообщить модератору   Записан

NOTO ni moudoku   bannou ni osore idaku
oouso no mousou ni yodare ga taema naku
sabaki   hanzai toukatsu to hozaku
dare ga dakaisaku nado wakaru?
bear
Администратор
Dono
*****

Репутация: 12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1627



WWW
« Ответ #32 : 30 Марта 2007, 17:42:58 »

Цитировать
Как - ниче так разница, да?

Если приглядеться, Вы привели собственные границы. Фэнтези это англицизм.

Фэнтези — разновидность фантастики, конструирующая фантастическое допущение на основе свободного, не ограниченного требованиями науки вымысла, главным образом, за счет мистики, магии и волшебства.

Сказка— один из видов фольклорной прозы, встречающийся у различных народов и подразделяющийся, в свою очередь, на жанры. Поскольку единой научной классификации до сих пор не существует, жанры или группы сказок исследователи выделяют по-разному. Так Э.В. Померанцева подразделяет их на сказки 1) о животных, 2) волшебные, 3) авантюрно-новеллистические и 4) бытовые, в то время как В.Я.Пропп делит сказки на 1) волшебные, 2) кумулятивные, 3) о животных, растениях, неживой природе и предметах, 4) бытовые или новеллистические, 5) небылицы, 6) докучные сказки.

Важнейшей характеристикой сказки является то, что в ней присутствует обязательная установка на вымысел, что определяет и поэтику сказки. К главным признакам сказки, по В.Я.Проппу, относятся «несоответствие окружающей действительности» и «необычайность… событий, о которых повествуется» (в этом отличие сказки от литературного повествования).

Немного разные по стилю определения, однако хорошо видно, что и то и другое - вымысел и фантазия.

Зачем использовать английские слова, назовите жанр с эльфами-орками-драконами по-русски, что у Вас получится? Русский язык не настолько беден, чтобы в нём не нашлось такого слова
Сообщить модератору   Записан

Добро не останется безнаказанным...
Билл
Senpai
**

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 454


Zetsubou za Birii


WWW
« Ответ #33 : 30 Марта 2007, 18:03:11 »

Не играйте словами - вы подводите схожесть под морфологическую черту, в то время как сами произведения разительно отличаются по стилю. О чем я и написал. А из морфологии можно вывести все, что угодно, проблема только в том, что сейчас многие слова утратили свое первоначальное значение и обрели новое, в контексте нашего времени. И "сказка" и "фентези" как раз таки к этим словам относятся.
Сообщить модератору   Записан

NOTO ni moudoku   bannou ni osore idaku
oouso no mousou ni yodare ga taema naku
sabaki   hanzai toukatsu to hozaku
dare ga dakaisaku nado wakaru?
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1204



« Ответ #34 : 30 Марта 2007, 18:18:04 »

Если вы посмотрите сказки различных народов мира, то они тоже очень сильно различаются
Меня больше интересуют в фентези сказочная составляющая, как я ее называю, и для меня она достаточно значительна, чтобы я мог называть фэнтези сказкой
Сообщить модератору   Записан
Билл
Senpai
**

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 454


Zetsubou za Birii


WWW
« Ответ #35 : 30 Марта 2007, 18:24:29 »

Тогда все дело в дефинициях %). Но я все же стараюсь оперировать терминами в более-менее устоявшемся значении, чтобы не потом выходило, что разговариваю с толпой людей на разных языках. А вы как-то их под себя стараетесь подстраивать.
Сообщить модератору   Записан

NOTO ni moudoku   bannou ni osore idaku
oouso no mousou ni yodare ga taema naku
sabaki   hanzai toukatsu to hozaku
dare ga dakaisaku nado wakaru?
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1204



« Ответ #36 : 30 Марта 2007, 18:57:44 »

Цитировать

я все же стараюсь оперировать терминами в более-менее устоявшемся значении

Поищите на яндексе в словарях, у обоих понятий как фэнтези так и сказка нет совсем четкого устоявшихся значений, при этом можно без труда найти схожие определения
Цитировать

Фентези - это эльфы-орки-драконы, в случае с аниме - суперфехтовальщики-маги--девочки-с-синими-волосами, ну и конечно эльфы-орки-драконы, что вдвойне противно. Ах да, еще обязательно гномы и гоблины. В общем фентези - это то, что получилось у подражателей Толкиена, а аниме фентези - это то, что получилось у японцев-подражателей-подражателям-Толкиена, и на данный момент термин "фентези" означает именно это, и никак не то, что это слово означало изначально.

Ваше определение фэнтези, какре-то совсем грустное и критичное
Сообщить модератору   Записан
Билл
Senpai
**

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 454


Zetsubou za Birii


WWW
« Ответ #37 : 30 Марта 2007, 19:47:55 »

grif, я вкладываю в термины смысл не по словарям, а по тем произведениям, которые этими терминами сейчас обзываются.
Цитировать
Ваше определение фэнтези, какре-то совсем грустное и критичное
Увы и ах (. Мне вообще самому нравится его первоначальное значение, в смысле которого тот же алкемист - ярковыраженное фентези, но я уже сказал выше, какого мнения придерживаюсь.
Сообщить модератору   Записан

NOTO ni moudoku   bannou ni osore idaku
oouso no mousou ni yodare ga taema naku
sabaki   hanzai toukatsu to hozaku
dare ga dakaisaku nado wakaru?
leit
Администратор
Sensei
*****

Репутация: 24
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4995



WWW
« Ответ #38 : 31 Марта 2007, 00:47:09 »

Цитировать
Но я все же стараюсь оперировать терминами в более-менее устоявшемся значении, чтобы не потом выходило, что разговариваю с толпой людей на разных языках.А вы как-то их под себя стараетесь подстраивать.

Если судить по вышенаписанному, то как раз Вы под себя термины и подстраиваете Мы все это делаем и каждый в меру своей испорченности И на данный момент получается так, что "толпа людей" считает, что фэнтези = сказка (и не ограничивается орками-эльфами-и т.п.) - ну, в общей массе
Цитировать
я вкладываю в термины смысл не по словарям, а по тем произведениям, которые этими терминами сейчас обзываются.

Не сочтите уж за большой булыжник, но мне кажется, что такой подход несколько неправилен, т.к. в произведениях жанровая принадлежность выражена нечётко и во взаимосвязи с другими жанрами - логично, в общем-то, вряд ли кто-то покусится на создание чисто драмы или комедии - на такое только греки, наверное, в своих театрах отваживались Но как раз эта нечёткость и в какой-то мере "сбитость прицела" и мешает - там, где один усмотрит комедию, другой найдёт трагедию или чего похлеще. И определение фэнтези как орков-гномов-эльфов-чего-то-там-ещё не есть правильно - даже, если сериалы в большинстве своём выпускаются именно в этом ключе. Японцы же славятся своим умением приспосабливать всё под свои нужды и взгляды - в меру своего разумения, у них вон и католические монахини с разрезом до середины бедра ходят
Так что я за то, чтобы определять фэнтези и прочие жанры так сказать каноническим способом А согласно ему фэнтези и сказки являются родственниками.
Сообщить модератору   Записан

Scio me nihil scire © Σωκράτης
Билл
Senpai
**

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 454


Zetsubou za Birii


WWW
« Ответ #39 : 31 Марта 2007, 02:02:29 »

Цитировать
И определение фэнтези как орков-гномов-эльфов-чего-то-там-ещё не есть правильно - даже, если сериалы в большинстве своём выпускаются именно в этом ключе.
А я вот наоброт считаю, что как раз так и есть правильно, ибо на мой взгляд в общей массе фентези так и представляется.
Цитировать
И на данный момент получается так, что "толпа людей" считает, что фэнтези = сказка
А по-моему получается наоборот =\.
Сообщить модератору   Записан

NOTO ni moudoku   bannou ni osore idaku
oouso no mousou ni yodare ga taema naku
sabaki   hanzai toukatsu to hozaku
dare ga dakaisaku nado wakaru?
leit
Администратор
Sensei
*****

Репутация: 24
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4995



WWW
« Ответ #40 : 31 Марта 2007, 02:04:00 »

Цитировать
А по-моему получается наоборот =\.

Я имела в виду среди присутствующих
Сообщить модератору   Записан

Scio me nihil scire © Σωκράτης
Билл
Senpai
**

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 454


Zetsubou za Birii


WWW
« Ответ #41 : 31 Марта 2007, 10:54:50 »

Ааа, среди присутствующих конечно, а я говорю в мировом масштабе %). Потому что это вы тут так прогрессивно рассуждаете, а в быту когда употребляют "фентези", то имеют ввиду то, что я сказал.
Сообщить модератору   Записан

NOTO ni moudoku   bannou ni osore idaku
oouso no mousou ni yodare ga taema naku
sabaki   hanzai toukatsu to hozaku
dare ga dakaisaku nado wakaru?
kayla
Dono
***

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 626



« Ответ #42 : 31 Марта 2007, 11:26:54 »

Меня, если честно, фэнтези именно в плане "эльфоф, гномов, магов" уже совершенно достало... Ни читать, ни смотреть уже сил нету. Потому что делают в расчете на массовость: много крови, магии, куча расс, смысла - ноль!
Встречаются только отдельные качественные представители жанра, но не более того.
Фэнтези при появлении - это было красиво, идейно и наполненно духовно. Мое почтение к Толкиену никогда не ослабнет. Но то, что твориться на нынешнем книжно-кино рынке просто выходит за рамки разумного. Уже мало кто из авторов в состоянии лаконично выразить свои мысли в рамках 2 - 3 книг. Нет, они задумывают масштабные сериалы... А в результате сами забывают, что же хотели сказать. Все сводится к очередной великой битве... Глупо
Вообще же разделение на жанры - вещь довольно условная. В большинстве произведений присутствуют элементы многих жанров.
Сообщить модератору   Записан
Okami-sama
Kohai
*

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 15


« Ответ #43 : 05 Июня 2007, 23:52:05 »

Вообще же разделение на жанры - вещь довольно условная. В большинстве произведений присутствуют элементы многих жанров.
я с тобой полностью согласен! Да, конечно в большинстве "произведений исскуства" более всего выражен один жанр, но при этом там с ним тесно переплетаються и другие, и без них никуда. Такчто точно сказать что вот этот фильм(книга, аниме) ужасы или там комедия порой просто не возможно!
а вообще каждый жанр по своему хорош и везде есть свои плюсы и минусы.    Я конечно не риписываю сюда тупых латино-американский и т. п. мыльных опер Гы, по мойму это полное издевательство над разумом человечества, просто деградация мозга!!!!
Сообщить модератору   Записан

"Смерть — единственное лекарство от глупости."©
Фэй Вэлентайн, Cowboy Bebop
kayla
Dono
***

Репутация: 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 626



« Ответ #44 : 06 Июня 2007, 11:26:08 »

Цитировать
Я конечно не риписываю сюда тупых латино-американский и т. п. мыльных опер  Гы, по мойму это полное издевательство над разумом человечества, просто деградация мозга!!!!
Совершенно верно! Это средство зомбирования населения. И как ни странно многие смотрят
Хотя я не понимаю, КАК ЭТО можно смотреть... (да еще и сопереживать этим дутым проблемам)
Сообщить модератору   Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
Печать
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Форум принадлежит Fushigi Nippon - Загадочная Япония.
Rambler's Top100
Страница сгенерирована за 0.043 секунд. Запросов: 19.