Помогите правильно записать слово

[Ирем]

Хаджиме Канзаки правильно записывается по-русски как ХАДЗИМЭ КАНДЗАКИ и никак иначе

Привычка - вещь сильная... 

バールウイン может иметь "рл" или "рр", но не "лр". Приведённые вашим оппонентом аргументы просто смешны.

Смешны, но они ставят меня в тупик. Может быть, существует правило, которое точно запрещает писать "лр" в этом слове?

[tooriga]

Я не знаю, какие правила сущесвуют, но вот вам пример. Прочитала вывеску ネクスト Читается как некусуто, а оказалось на самом деле NEXT

[Van]

Разумеется, правила существуют. Вам в руки - пособие "Гайрайго" Маевского
http://muravei.ru/books.php?show=a_bookshow&form_book_id=973

В данном случае звуку "л" перед "р" взяться просто неоткуда, и правила тут - от того, что подразумевает долгота гласного в транскрипции заимствованных слов. アー может обозначать или долгий гласный "А:", или ударный "Á", либо английский "ar". Других вариантов нет.

[tooriga]

Спасибо за линк. Не знала, что даже такие книги есть. Ни разу не понадобились они мне.

[Ирем]

Большое спасибо, хорошая книжка. Жаль, что проблему она не решила до конца...

В данном случае звуку "л" перед "р" взяться просто неоткуда, и правила тут - от того, что подразумевает долгота гласного в транскрипции заимствованных слов. アー может обозначать или долгий гласный "А:", или ударный "Á", либо английский "ar". Других вариантов нет.

Теперь уже речь о том, можно ли сам слог "ru" записать как "лр". Я обнаружил, что совершенно не могу аргументировать такой запрет

[Van]

Это тоже предложение вашего знакомого?
"РУ" может обозначать или "лу" или "ру". По логике вашего знакомого получается, что "У" может означать "р". Где это видано? 

[Ирем]

По логике вашего знакомого получается, что "У" может означать "р". Где это видано? 

По его логике "Р" в "РУ" может означать "лр", потому что "запись катаканой не передаёт точное звучание японского слова. А раз есть непоятный звук, можно записать и так"
И вот поэтому я спрашиваю, есть ли какое-нибудь правило по этому поводу. Или правил нет, а запись "РУ" как "р" просто общепринята?

[Van]

Да при чём тут какая-то общепринятая традиция, это элементарная логика.
Что мы имеем?
Слог "РУ", в "БА:РУУИН", то есть один согласный и один гласный. На интересует согласный.
"лр" - это два разных согласных вместе. Каким образом можно два согласных звука подразумевать в одном графически отображённом согласном?
Есть частны е случаи дифтонгов, например, ザ, которые на письме по-русски мы отображаем двумя согласными подряд, ДЗА в данном случае. Это, тем не менее, один согласный в японском, "ДЗ" образуют один звук.
"лр" к таким случаям не относится, поскольку звука "л" в японском даже нет. Это может быть только сочетание из другого языка. Допустим, это сочетание из европейского какого-то языка. Чтобы его отобразить по-японски, нам нужно разбавить согласные гласными, потому как стык согласных в японском не возможен (кроме случаев удвоения одной и той же согласной и нозального "Н" ん). Итого му из "лр" получаем "РУРУ" ルル по-японски. Этого у нас нет в заданном слове, следовательно, сочетанию "лр" там неоткуда взяться.   

Вообще не вижу смысла пытаться объяснить что-то такому человеку, он может настроить ещё сколько угодно таких же фантастических предположений.

[ABC]

 

поскольку звука "л" в японском даже нет

Только для Вадима-сан: в японском языке звук есть, фонемы Л нет.

Согласен с Ван-саном, что заниматься объяснениями сути фонетики и фонематики и способов транслитерации японского языка людям, которые не изучают сам по себе язык - бессмысленно. Объясню так, что суть периодической системы Менделеева вряд ли объясняется студентам "строгановки", если только они химический состав красок не осваивают, чтобы самим их перетирать!!

[Van]

поскольку звука "л" в японском даже нет

Только для Вадима-сан: в японском языке звук есть, фонемы Л нет.

Тогда ещё придётся объяснять, что такое фонема  . Моим способом - проще, хотя вашим, конечно, правильнее.

[Ирем]

Спасибо за помощь. Я понял, что собеседника убеждать бессмысленно
Ну, теперь это уже не важно. А скажите, есть ли какие-нибудь ещё пособия по Гайрайго? Словари, например. Они бы мне очень пригодились.
Да, и по поводу обсуждаемого слова: можно ли его записать как "Варрвинд"? Просто я сомневаюсь в двух местах:
1) Первая "р" пришла из долгого "A:", а вторая из слога "RU". Можно ли записывать в таком случае удвоенное "р"?
2) Уместно ли "д" в конце? Я встречал несколько примеров, когда "N" на конце превращалась в "нд". И в этом слове часть "wind" была бы очень кстати. Но насколько это правильно?

[Van]

Первая "р" пришла из долгого "A:", а вторая из слога "RU". Можно ли записывать в таком случае удвоенное "р"?

можно

2) Уместно ли "д" в конце? Я встречал несколько примеров, когда "N" на конце превращалась в "нд". И в этом слове часть "wind" была бы очень кстати. Но насколько это правильно?

нельзя в данном случае. wind было бы ウインド.

Словари есть, конечно.
カタカナ語辞典 или 外来語辞典 наберите в поисклвике - хоть бумажные, хоть онлайновые, хоть компьютерные - всяких много. 

[StevenNaito]

 Я совсем не понимаю! Почему нд ясно жо что написано ウインド - ндо стоит на оканчания!  В японии слова английскии и etc. изменятся по правилам поровописания! Прошу запомнить! Запомнили? Хорошо! в разных случаях слова такого происхаждиния имеят специфическоя написанияч для показа прочтения его как читать! Но тяжело без конкретнах примеров. прихадит в голову балет - барэ = バレエ  написано так для покахза чтения  バレ - понятно но до конца совсем правельн нет. レエ показа для прочтения. Заметте バレー = подругому. Даже не знать как обяснить все эти прчтения.

バレエ что ли болле открыто звучит барээ. нязнаю как объяснить призношение точнее!

а надеясь テニス никто небудетчитать как тэнис. написано тэнису. Tennis changed в tennisy

Сейчас обратил мнемния на сообщенеи 2) Уместно ли "д" в конце? Я встречал несколько примеров, когда "N" на конце превращалась в "нд". И в этом слове часть "wind" была бы очень кстати. Но насколько это правильно?
нельзя в данном случае. wind было бы ウインド.   Sorry!