Форум
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 06 Декабря 2019, 12:14:36


Войти


Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 21
Печать
Автор Тема: Курилы - "исконные японские земли"?  (Прочитано 222391 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
ABC
Senpai
**

Репутация: 16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 356



« Ответ #135 : 02 Сентября 2008, 14:48:54 »

К чему мой предыдущий постинг?* А к тому, что принадлежность Курил и правообладание настолько тонкая материя, что правомочно сказать: "Где тонко там быстрее рвется" Я надеюсь, очень надеюсь, что новым после Фукуды-кун премьером станет внук Хатояма Итиро (премьер 56 года) Его зовут Хатояма Юкио!!!! http://ja.wikipedia.org/wiki/鳩山由紀夫
http://www.hatoyama.gr.jp/ 

Призываю к крайне осмотрительному и выверенному в нюансах и акцентах обсуждению, включая и название самой темы, носящее одностороннее и тенденциозное название, хотя и со знаком вопроса! Курилы не являются исконной территорией НИ Японии, ни России, а являются территорией, которая была заселена исконно (изначально) айнами и открыта была голландцами. Потом пришли русские купцы, а позже японские феодалы с самураями, тем паче, что и власть матмайскаЯ пришла туда в конце 19 века и не раньше!!

* ~ leit: сообщение было выделено в отдельную тему: "О буддизме и синтоизме".
Сообщить модератору   Записан

Ученье сокращает нам опыты быстротекущей жизни
しかし、急がば回れ!
susa-no-oo
Dono
***

Репутация: 7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 504



« Ответ #136 : 09 Сентября 2008, 14:33:30 »

Название то может и тенденциозное , но вроде как тенденция в высказываниях большинства форумчан прямо-противоположная названию. Вроде как все уверены , что Курилы исконно русские земли. Так что непредвзятости в  этом вопросе ждать не приходится .

Что же до айнов , так весь Хоккайдо был изначально заселен айнами , да и весь север Хонсю. Айнов жалко , но Япония же не откотится до пределов изначального Ямато. Издержки исторического развития пАнимаешь.
Сообщить модератору   Записан

Весною - рассвет.
ABC
Senpai
**

Репутация: 16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 356



« Ответ #137 : 09 Сентября 2008, 19:40:10 »

Курилы открыты голландцами! А не русскими и не японцами!!!!
Сообщить модератору   Записан

Ученье сокращает нам опыты быстротекущей жизни
しかし、急がば回れ!
bear
Администратор
Dono
*****

Репутация: 12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1627



WWW
« Ответ #138 : 09 Сентября 2008, 20:17:41 »

ABC, я думаю, что на сегодня куда важнее вопрос "кому они принадлежат" Точнее правовые основы требования этих территорий японцами, ибо для нас вопрос принадлежности риторический, по моему мнению.
Сообщить модератору   Записан

Добро не останется безнаказанным...
susa-no-oo
Dono
***

Репутация: 7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 504



« Ответ #139 : 09 Сентября 2008, 20:38:08 »

Отдать Курилы голандцам в обмен на бесплатные поставки в Россию (нет, лучше во весь ex-СССР) и Японию травы , они , я слышал,  в этом волокут. И тогда мы с японцами :

One Love,
One heart,
Let's get together and feel all right.
Сообщить модератору   Записан

Весною - рассвет.
ABC
Senpai
**

Репутация: 16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 356



« Ответ #140 : 09 Сентября 2008, 20:54:01 »

ABC, я думаю, что на сегодня куда важнее вопрос "кому они принадлежат" Точнее правовые основы требования этих территорий японцами, ибо для нас вопрос принадлежности риторический, по моему мнению.
А я и говорю, что  вопрос о принадлежности решен! Но только для нас. На самом деле, японцы как проигравшая сторона потеряла все правооснования на эти ранее ими отвоеванные у России территории. Маленькая проблема состоит только в том, что СССР не подписал Сан-Францисский Договор, но и Япония как проигравшая сторона вынуждена была отказаться от  указанных островов, правда без указания в чью именно пользу она это сделала. Другое дело, что потом при поддержке США, Япония стала требовать их назад, но в 1956 году была подписана Декларация, которая ратифицирована обоими Парламентами двух стран и является основным правоустанавливающим Документом и по сей день. Япония потеряла все права ссылаться на предыдущие Договора, и, прежде всего, на Симодский Трактат, на который они так любят в последние годы ссылаться.

Есть два варианта, которые снимают все вопросы территориального характера - 1) присоединение РФ к Сан-францисскому Договору
2) Отказ от подписания мирного договора с Японией в наши дни, что автоматически снимает обещания Хрущева сотоварищи передать в качестве жеста доброй воли два острова из четырех... в случае подписания Мирного договора - так вот если его не подписывать, то и ВООБЩЕ ничего отдавать не надо.

Попутно я хотел бы отметить, что в хоре гавкающих по поводу Грузии и прочих вопросов - Япония отсутствует, что следует из всего переговорного процесса, в котором и я принимал участие в эти дни. 
Сообщить модератору   Записан

Ученье сокращает нам опыты быстротекущей жизни
しかし、急がば回れ!
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1206



« Ответ #141 : 02 Октября 2008, 15:48:17 »

Вот удивительно, прочитал про себя, что являюсь подвижником, великорусских идей и анти японских настроений, удивили, ну да ладно.
Про вопрос с островами повторю свою основную мысль, что острова очень важны с точки зрения природных ресурсов, стратегически. Если наши отдадут, то это будет большой удар по престижу России, с другой стороны, японцы никогда от претензий не откажутся и продолжат оказывать давление, в ожидании когда к власти у нас придет какой-нить дурак с которым они смогут договориться.... 
Сообщить модератору   Записан
susa-no-oo
Dono
***

Репутация: 7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 504



« Ответ #142 : 02 Октября 2008, 16:17:32 »

Если наши отдадут, то это будет большой удар по престижу России.... 

Да ни в жизь не отдадут. И не отдали бы даже если бы Курилы ни черта ни в каком отношении не стоили. И тут вопрос не в ресурсах и не в стратегическом значении, а именно в престиже. И мне кажется , что в первую очередь даже не в престиже России перед Японией и на международной арене , а в престиже который необходим политикам внутри страны в и играх с избирателями.
Сообщить модератору   Записан

Весною - рассвет.
grif
Глаз-алмаз
Dono
***

Репутация: 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1206



« Ответ #143 : 02 Октября 2008, 16:36:49 »

Ну вот тут и есть загвостка, что иногда политикам престиж уже не нужен, а нужны богатство и т.п., вот в этот момент могут и продать.... У нас все могут ...
Сообщить модератору   Записан
susa-no-oo
Dono
***

Репутация: 7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 504



« Ответ #144 : 02 Октября 2008, 16:48:02 »

Я имел ввиду не то , что политики радеют о престиже своей Родины, а то , что они набирают балы перед избирателями самыми простыми популистскими способами , и для них это и есть самый прямой путь к богатствам.
Сообщить модератору   Записан

Весною - рассвет.
Ichiro
Kohai
*

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 25


« Ответ #145 : 02 Октября 2008, 22:57:26 »

Хотелось бы не высказать мнение (опыт показал, что это не всегда нужно и уместно), а добавить пару штрихов (прошу простить, если не внимательно читал тему и это уже было).
Во-первых, любой разговор о территориях обязательно приведет к тому, что Северную Америку придется отдать индейцам, выпущенным из резервации, Берлин на берегах Эльбы (славянск. вариант - Лаба) - славянам и т.д.
Не зря подписывались в свое время международно-правовые акты о неприкосновенности границ - надо поддерживать статус кво, сложившийся в какой-то момент.
Во-вторых, недавно был скандал (может, конечно, уважаемая публика на форуме его обсуждала - я не знаю) о новом методическом пособии для японских учителей, где не только Курилы, но также и некоторые острова, принадлежащие Республике Корея и КНР, обозначены как японские. Из Китая была заимствована не только культура Японии (многие ее черты), но и представление о "собирании восьми углов мира".
Как-то листал книгу Переслегиных (псевдо-историко-футуристичекое произведение) о войне России и Японии в 2012 году с применением ЯО.
Сообщить модератору   Записан

Знающий не говорит, говорящий не знает.
А хочется и знать, и донести знание до других...
susa-no-oo
Dono
***

Репутация: 7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 504



« Ответ #146 : 03 Октября 2008, 14:06:46 »

Я с той же целью добавлю пару штрихов от себя, а то у многих могло сложиться мнение , что я - мериканьский шпийон , а потому требую в крайне резкой форме отдать Курилы да еще пол-Сахалина впридачу Японии.
Я просто веду свою линию на форуме исходя из того , что даже если б вышесказаное было правдой, и даже если б я убедил всех форумчан со мной согласиться и хором требовать "возврата", это ничего в русско-японских отношениях все-равно не изменит.
А вот бесстрастно (по-возможности) обсуждать этот спорный (ну спорный же !?) вопрос на форуме я считаю уместным. И подходить к нему только с точки зрения "это наше и все тут" можна где-нибудь в Думе или во время предвыборной агитации на митинге.
Сообщить модератору   Записан

Весною - рассвет.
Ichiro
Kohai
*

Репутация: 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 25


« Ответ #147 : 04 Октября 2008, 00:37:21 »

Обсуждение ради обсуждения?!
Мозг размять можно как-то иначе
Сообщить модератору   Записан

Знающий не говорит, говорящий не знает.
А хочется и знать, и донести знание до других...
ABC
Senpai
**

Репутация: 16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 356



« Ответ #148 : 04 Октября 2008, 08:13:53 »

Здесь же большинство начинающие и будущие японисты. И им необходимо "разминать" мозг, с тем, чтобы не поддаться соблазну встать на позицию "любимой" Японии в ущерб России. В то же время "ура-патриотизм" также никуда не годится - как справедливо и не без оснований говорит СУСА-НО-О.

Только сбалансированный подход правилен.

Японские школы учат уже третье поколение своих сограждан тому, что Россия - агрессор и оккупант японскихх территорий. Ни много ни мало! Неужели только лишь Россия как правопреемник СССР исключительно права и имеет права ...и ничего плохого Японии не делала? Трудно искать баланс интересов.

Что и продолжается последние десятилетия беспрестанно. Ничего не отнять и только друг другу прибавить без ущерба третьим сторонам, которые мутную водичку стрямятся поддерживать и тень на плетень вокруг всего мира наводят - вот суть  моей философии российско-японских отношений как части международного континуума!
Сообщить модератору   Записан

Ученье сокращает нам опыты быстротекущей жизни
しかし、急がば回れ!
susa-no-oo
Dono
***

Репутация: 7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 504



« Ответ #149 : 04 Октября 2008, 12:05:46 »

В очередной раз соглашусь с ABC-сэнсэем. Чтобы совсем мозг не отвердел неплохо его иногда и размять.
Что же касается реальной ситуации с Курилами , то "сквозь призму" современной внешней политики России очень четко видно , что никакого "возврата" островов Японии в обозримом будущем не может быть вообще. Сейчас пора играть мускулами и бряцать оружием. Малюсенький шанс прирасти "северными территориями" у Японии был при Ельцыне (где-то посредине его президенства), но шанс упущен (кстати , если б Россия потеряла их в тот исторический период, то даже такой космополит-японофил как я считал бы это позором).
Мне не нравится ни то какой униженой была Россия при Ельцыне, ни то как она "возродилась" при Путине (просто личное мнение). Я думаю, что для конструктивного диалога по Курилам (да и другим вопорсам) России нужен совсем иной вектор. Но тут нужны изменения не только в самой России (которых в принцыпе не видно) , но и во всем мире.
Сообщить модератору   Записан

Весною - рассвет.
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 21
Печать
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.2 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Форум принадлежит Fushigi Nippon - Загадочная Япония.
Rambler's Top100
Страница сгенерирована за 0.059 секунд. Запросов: 20.