Форум "Fushigi Nippon - Загадочная Япония"

Премьер-министр Японии Ясуо Фукуда и глава МИД Масахико Комура высказались сегодня за укрепление отношений с Россией как с "важным соседом", однако подчеркнули намерение вести упорные переговоры о Южных Курилах, которые они провозгласили японскими "исконными землями".

Такие заявления были сделаны на "Общенациональном митинге за возвращение северных территорий", как здесь именуют эти острова.  Он состоялся в одном из общественных залов в центре столицы с участием примерно 1,5 тыс человек. На митинге присутствовали деятели правительства, депутаты парламента и бывшие японские жители Южных Курил. Подобные мероприятия на государственные средства проводятся ежегодно в память о первом договоре между двумя странами, заключенном 7 февраля 1855 года. Уже более четверти века 7 февраля в Японии официально проводится "День северных территорий" для подтверждения претензий на Южные Курилы.

"Россия,- сказал на сегодняшнем митинге премьер-министр Фукуда,- это важный сосед, с которым у нас совпадают интересы по различным проблемам. Я намерен и впредь уделять серьезное внимание укреплению с ней двусторонних отношений. Чтобы поднять их на более высокий уровень, необходимо заключить мирный договор, разрешив проблему северных территорий". Премьер подчеркнул, что хотел бы в ходе предстоящего в Японии в июле саммита "восьмерки" провести встречу с лидером России и обсудить этот вопрос.

"Правительство, - сказал Фукуда, - будет решительно продвигать об этом переговоры, исходя из своего базисного курса на то, чтобы заключить мирный договор, решив вопрос о принадлежности четырех северных островов, этих исконных земель нашей страны".

Выступивший на митинге глава МИД Японии Комура также заявил, что Токио "прилагает усилия к развитию отношений с Россией в широком круге областей". Он подчеркнул, что обе страны выступают за  поиск "взаимоприемлемого решения вопроса" о Южных Курилах "на основе всех имеющихся сейчас договоренностей и документов". Министр в связи с этим высказался за активизацию сотрудничества с Россией в сопредельных районах, включая меры по предотвращению ущерба от стихийных бедствий и охрану природы.

---

Они всё не унимаются :) Меня особенно забавляет "День северных территорий" ::) Хотя с другой стороны, куда от дядюшки Сэма деться - как сказали дудеть в одну дуду, вот японские лидеры и дудят...

В ту же тему вспомнился кусочек из старой новости: "Насколько хорошо Вы действительно знаете Японию? (http://news.leit.ru/archives/484/3)"
Вопрос №9: Почему японский министр иностранных дел так медленно реагирует на кризисы, которые происходят в мире?
1. Потому что все политические заявления пишутся в Вашингтоне и нужно время на их пересылку в Токио и перевод с английского;
2. Министры иностранных дел меняются так часто, что они, естественно, не успевают ознакомиться с общей ситуацией в мире;
3. Потому что традиционная японская вежливость предполагает сначала подождать и посмотреть, как сделают все остальные, и только потом принимать решение самому.
(Думаю, тут правильный ответ подсказывать не нужно ;))

Можно им тогда еще пригрозить новыми праздниками:
"День Рюкю", "День Хокайдо".

Быстро мирный договор накатают)

Ребятки пытаются сесть на два стула сразу, и укрепить с нами отношения и острова при этом заиметь. Вот только время раздачи земель уже давно закончилось, так что или пусть с Курилами угомонятся или никаго им договора. А то встали в позу и думают, что от их упорства и страстного желания что-то изменится. :dry:

А хорошая мысль... Возможно, стоит начать заранее отмечать праздник освобождения исконно русских островов Хонсю и Хоккайдо от японских оккупантов?:)

hima, Sapphire, ага, а отмечать его выходом эскадры в Японское море с последующим хороводом вокруг островов :D

Японцы на самом деле не уймутся, ибо это камень преткновения, который им навязывается с младенчества. Это политика поддерживается хозяевами Японии и выгодна всем. Точно также, например, преподносятся задержания японских браконьеров в российских водах - у нас говорят: "задержали японских браконьеров", а у них: "российские пограничники захватили рыболовецкие суда, судьба экипажа неизвестна"... О дружбе России и Японии не может быть и речи, это, к сожалению, факт.

Японцы сколь угодно могут гордиться "своим" государством, но живут они словно в лагере с жесткими правилами и распорядками в лице традиций и надзирателями в лице США - шаг вправо, шаг влево - расстрел...

Бир, подписываюсь. :)
Кроме того, даже если бы не навязывали, у япошек земли мало, приходися новые острова из мусора насыпать - а тут вроде как "наши" острова пропадают... Так что даже без США они, разумееся, будут за них горло рвать.

Ну, если допустить, что Япония действительно 53 штат известного государства, то почему бы не востребовать  у оного известного государства Аляску "исконно русские земли".... Встать в красивую позу оскорбленной невинности. А то рыбку им, понимаешь, нефть.... Жирно будут землю удобрять.

Нет, ну почему же дружба невозможна? Всегда и везде у каждой страны были свои интересы. Даже на территории у союзников..

Я вот просто думаю. Если между странами не заключен мирный договор, то юридически захват нескольких островов не будет являться агрессией.
Так что японцы вполне могли бы попытаться провести спецоперацию по освобождению исконно японских островов, а мы соответственно по освобождению исконно русских). Конечно, общественное осуждение обеспечено, но американцев оно точно не останавливало.
И тут действительно напрашиваются вопросы:
   1) А почему нет?
   2) А как бы и вправду поступили американцы на нашем месте?! Нападай не хочу!

А что мы забыли в Японии? У нас Сибирь-то ещё толком не освоенная...

Да там такой превосходный человеческий ресурс. Каких делов можно наворотить с такой рабсилой! (В той же сибири) 8)

А вообще я вопрос ставил о самой возможности военного сценария развития событий вокруг Курилов, и скорее с японской стороны.
Было бы у японцев по более военного опыта и соответствующие спецподразделения, возможно, и провели бы какую-нибудь операцию по "освобождению Курил от оккупантов". Это не стало бы поводом для развертывания крупномасшатабных военных действий ни в коем случае.

Исконно или не исконно русские острова, но половина о. Сахалина принадлежала Японии. Это я точно знаю. И туда ссылали на "каторгу", как в России в Сибирь. Поэтому мои дедушка и бабушка оказались на Сахалине (они японцы). И мама моя родилась там же. За что их сослали- не знаю. Но на картах Японии пол Сахалина и некоторые острова Курил отмечены как японские.
 А вот дружить Япония с Россией не очень стремится. Америка так сильно сказывается.

Насколько известно, качество земли на Курилах так себе, поэтому на спорных отстровах живут всего тысяч 14 человек, гораздо больше всех интересует водные ресурсы, там вроде нереститься куча рыбы и другой живности, поэтому Японцы будут стремиться вернуть острова вссеми силами (рыбру они ой как любят) даже без особого давления со стороны штатов.
Там ситуация довольно запутунная, чьи острова на самом деле. Вот например еще новость по теме http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4011000/4011981.stm
Интересна еще реакция формунчан на тему, мне например от этих островов не холодно не жарко ;)

буквально сразу наткнулся на еще одну статью:

Япония готовится к войне
На российских территориях

Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.

Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.

Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.

И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.

Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморская область, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.

Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.

Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.

На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.

ИРИНА ЦАРЕГОРОДЦЕВА

08.02.2008

ссылка http://www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051

hima, в Сибири уже китайцев больше, чем нас, скоро проведут референдум и отделятся, так что...

Япония всегда славилась отсутствием мозгов в армии - сплошное ударение кулаком себя в грудь и горлопанство. В войне им ничего хорошего не светит, другое дело, если она начнётся, то проблемы будут у нас и прежде всего от Китая :) А так как у Японии с США альянс, то вмешается и США с НАТО в обозе.. Нет господа, это третья мировая как минимум...

Вообще, на мой взгляд, Япония сейчас играет роль пешки, назойливой такой пешки, которая с пеной у рта упёрлась в не предназначенные ей ворота. Понятно, что у них интерес, но выглядит это весьма глупо.. Они же не требуют у США Перл-Харбор, как исконно японский полигон.

Как человеку мне их искренне жаль, нация абсолютно без будущего, современный уровень культуры полощется в районе нуля...

По теме, на гугловском сайте с картами острова отделены как от России, так и от Японии и имена указаны и русские и Японские.

Оффтоп, что же вы тогда о России думаете Bear, страшно представить :D

to Grif. Большой респект за ссылки.
В сумме их можно охарактеризовать так: Хронология незавершенного конфликта.

Правда в сценарий большой войны между сверхдержавами вериться с трудом, я думал с скорее о чем-нибудь вроде русско-американского противостояния на Кубе (когда поиграли мускулами немного, но в итоге 3-ю мировую не начали). Вариант большой войны, я думаю, возможен только если в Японии действительно власть в руки возьмут националисты(как во времена ВОВ). (Или они там все скрытые националисты)

to bear. Им бы только начать воевать, а там уровень быстро подтянется. В 1905 ведь не мы победителями вышли. К тому же, как было замечено их военная группировка в тихоокеанском регионе на голову превосходит нашу.

---
Хотя с другой стороны, если рассматривать возможный Курильский конфликт как некий спусковой крючок (по аналогии с ипотечным кризисом), то может и что-нибудь страшное начаться. Ведь кроме проблем с ресурсами намечается еще и раздел морских территорий (шельфом, пр.), Антарктиды.

Может все так завертется!!

grif, гугл, как настоящая американская контора - политкорректен :)
Россия - страна непредсказуемая, у нас может быть всё, что угодно на самом деле :) Но вот то, что мы ещё очень долго не сможем быть великой державой это точно - у нас люди сами себя не уважают, плюют себе под ноги и "гадят" там, где живут...

Кстати, недавно читал о том, что в связи с парадом планет в 2012 году, возможна смена полюсов Земли (теоретически она уже началась, об этом ненавязчиво намекают участившиеся катаклизмы). Смена полюсов повлечёт за собой затопление многих участков суши и те, кто об этом знают, сейчас настойчиво пытаются закрепиться на "высоких" территориях ;)

Вот статейка:

Парад планет в 2012 году может стать концом света

Цивилизация индейцев Майя является большой загадкой для современных учёных. Во времена завоевания Юкатана конкистадорами были уничтожены почти все письменные источники цивилизации Майя.

До наших дней сохранилось совсем немного источников, способных поведать нам откуда появилась цивилизация Майя, что же послужило причиной упадка этой процветающей цивилизации и кто же дал индейцам Майя знания о Космосе и о будущем?

Величайшим изобретением индейцев Майя был календарь.

В основу календаря майя была положена мифическая начальная дата - 13 августа 3113 года до нашей эры. От нее-то путем простого отсчета количества прошедших дней и велось летосчисление. Между прочим, и мы пользуемся мифической датой "рождения Христа" для своего летосчисления.

Календарь майя, несмотря на свою древность, удивительно точен. По современным расчетам, продолжительность солнечного года составляет 365,2422 дня. Майя вычислили значение в 365,2420 дня. Разница - всего в две десятитысячные. Для составления столь точного календаря, по мнению ученых, потребовалось бы наблюдать и записывать движения планет на протяжении приблизительно десяти тысяч лет.
Откуда в то время были получены навыки столь точных рассчётов? Если верить календарю Майя, в котором время разделено на циклы, окончание нашего цикла придётся на 21 декабря 2012 года. По легендам Майя, каждый цикл завершается практически полным уничтожением цивилизации, жившей в этом цикле.

Согласно подсчетам ученых, "Пятое Солнце" началось 13 августа 3113 года до нашей эры. Почему именно тогда? С каким событием это было связано? Никто не знает. Равно как неизвестно, откуда у древних майя вообще взялась их изощренная система счисления ходя времени и деления его на циклы. Тем не менее современные люди верят, что смысл тут был. И вовсю пророчествуют. Предрекают катаклизмы, которые ознаменуют начало следующего Великого цикла календаря майя - "Шестой Эпохи Сотворения", или "Шестого Солнца".

Жрецы майя говорили, что с момента сотворения рода людского минуло уже четыре цикла, или "Солнца". Сменились четыре человеческие расы, которые погибли во время великих катаклизмов. И лишь немногие люди остались в живых, поведав о том, что произошло.

"Первое Солнце" длилось 4008 лет и было разрушено землетрясениями. "Второе Солнце" длилось 4010 лет и было уничтожено ураганами. "Третье Солнце" длилось 4081 год и пало под огненным дождем, пролившимся из кратеров огромных вулканов. "Четвертое Солнце" (5026 лет) уничтожил потоп.

Сейчас мы живем в последний катун Пятой Эпохи Сотворения, или "Пятого Солнца". Оно известно еще и как "Солнце Движения". Майя полагали, что по завершении нынешнего, 5126-летнего цикла произойдет некое движение Земли, что повлечёт за собой уничтожение нашей цивилизации.

Самое интересное, что 21 декабря 2012 года, будет парад планет.

Сатурн, Юпитер, Марс и Земля выстроятся в одну линию. Собственно подобные парады планет были и раньше. Чем же отличается парад планет 21 декабря 2012 года от предыдущих ? Дело в том, что в этот день выстроятся в линию не только планеты солнечной системы, но и планеты других звездных систем, образуя линию от центра галактики. А это уже совсем другое дело. Процесс можно сравнить со стрелками часов, когда стрелки часов встают на отметку 12 часов. Данная комбинация будет означать переход вселенной из одной системы в другую.


В принципе, я думаю, наше будущее будет весёлым :) Но, к сожалению, не радужным...

Странно, а почему тогда Россия не требует Аляску. Ведь она тоже когда-то была Российской? и Киев был Российский (или наоборот). Вспомните фразу "Киевская Русь"

Наоборот... Просто раньше не разделяли русских и украинцев.

А мне больше всего за Константинополь обидно.
Вот бы оттуда выгнать всех турков и вернуть греков.

Они блин такой очаг древней православной культуры загубили.

tooriga, Sapphire, hima, Конфликт Россия - Украина давайте оставим в покое, ибо это настолько больная тема, что обсуждать её только расстраиваться :( Мир уже вообще с ума сошел, высокопоставленные ублюдки стравливают людей, которые всегда мирно жили... И так собственно везде. Казалось бы, Япония развитое демократическое государство, а жизни-то нормальной и там нет, управляют людьми как куклами :-\

Я вообще молчу в тряпочку. Я против каких-либо конфликтов. Я люблю путешествовать и мне всё равно кому принадлежит та или иная часть земли, мне лишь бы отдохнуть, посмотреть, погулять... потоптаться по интересным местам

Фрагмент из статьи по Курилам:
В современной японской литературе приводятся только те официозные исторические исследования и карты прошлого, где так или иначе Курилы обозначены как владения Японии. Однако японские историки прошлого отдавали России бесспорный приоритет в открытии и освоении островов и указывали, что вплоть до середины XIX века Япония не считала своими владениями не только Курилы и Сахалин, который считался там полуостровом, в то время как с российской стороны он был уже подробно исследован, но даже остров Хоккайдо, который не был тогда еще заселен. Но уже в конце XIX в. Япония стремится вытеснить с Курильских островов русских поселенцев, уничтожить их посты, выселить оттуда коренных жителей - айну, которые до появления русских первопроходцев японцев не видели и никому не платили дани.

http://www.pravoslavie.ru/analit/global/kurily.htm - Рекомендую к прочтению. По теме.

Спасибо за ссылку. Материал интересный, но как и сам ресурс не страдает объективностью, этот момент вообще очень сложный, чтобы о нем рассуждать, вольготно там себя чувствуют тоько профессиональные юристы политики и историки, которые умеют ворочить фактами, так как им захочется, от нашего мнения все равно ничего не измениться, предлагаю сворачивать тему ;)

to Grif. Объективность - хорошее слово.
Ну давай рассмотрим вопрос с противоположной стороны :P

...

Завтра ченить выложу в тему.

Ждем и ваших предложений...

hima, думаю диалога в одной теме достаточно, материала по этому вопросу не настолько много и большая часть его представляет субъективное мнение.

Дети не должны оплачивать долги отцов, поэтому любой пересмотр истории я считаю кощунством и не важно уже, как оно было на самом деле, нужно жить с тем, что есть, а не пытаться правдой и неправдой нажиться засчёт других. Проблема с Курилами - одна из многих политических ловушек. Если бы люди могли трезво оценивать и себя и окружающих, а также соизмерять свои амбиции, проблем бы вообще не было. Нет же.. Будут глотки рвать и пытаться "по самурайски" ножичком зарезаться, вместо того, чтобы, например, задуматься "а зачем мы тратим на вооружение столько денег, если многие проблемы в медицине и обществе ещё не решены, зачем мы поддерживаем огромные армии, если сами не живём, а существуем?".

Это даже не проблема, это просто "людям делать нечего"...

По хорошему, для таких вопросов тоже должен быть свой срок исковой давности...

Поделюсь мнением оккультного общества:

В 2012 году ожидается фотонный перенос от звезды сириус, вследствии которого произойдут глобальные изменения, одни из которых двухзвёздная система сириус-солнце (нас перенесёт к сириусу за три дня через пространственное искривление.) а второе , то что у нас измениться вся физиология т.е.
Мы перейдём в 5-ти мерное пространство вследствии чего и тело будет другим, так сказать эфемерным (будет подчинено разуму)

Ну а остальные подробности в 2012 году ...

А также кому интересно вот интересная литература на эту тему http://slil.ru/25460802

ура, мы будем жить почти на экваторе и у нас похоже будет всегда тепло. :D :D :D
Зы поживем увидим, надо бы с пользой провести оставшееся время ;)

Ребята вы где такую траву берете? неужто на курилах растет?  ;)

Ну зато смотрите, как красиво расписано такое простое явление как "парад планет" ;) "Парад планет" и возможная смена полюсов Земли - вполне нормальные явления, подвластные известным нам законам.. На Курилах, я думаю, это никак не отразится..

Не была я на Курилах, но на Сахалине очень красивая природа. Рядом с лишайником растут лианы и дикий виноград. Я родилась в городе Невельске, где недавно было землетрясение.

Это типа сообшил священный галактический союз

По английски:
Скрытый текст:
http://www.american.edu/TED/ice/kurile.htm
After Japan's defeat, all of its territories were occupied by the Allied forces. The Allied Powers agreed that Japan proper would be under American occupation; Taiwan would fall under Chinese occupation; and that Sakhalin Island and the Kurile Islands would be occupied by the Soviet forces. Soviet forces occupied Shimushu Island in the Kuriles on August 18, and on August 27, moved as far south as Urup Island, which is the southernmost point of the Kurile Islands, and then retreated. However, after assuring themselves that American forces were absent, by September 3, Soviet troops dared to occupy Etorofu, Kunashir, Shikotan, and Habomai islands. The occupation of the Northern Territories was wartime occupation carried out without bloodshed after the cease fire. Consequently, it was an issue that should have been finally resolved as a result of a peace treaty. It is reported that Joseph Stalin told President Franklin Roosevelt; " I only want to have returned to Russia what Japanese have taken from my country." Japan says that it is not bound by a secret agreement that did not legally transfer the southern Kuriles.
Переводить неохото.
В общем, в тексте говориться, что 1) русские коварно захватили острова южнее Урупа пока никто(американцы) не видел; 2) острова Итуруп(Эторофу), Кунашир, Шикотан и Малая курильская гряда(Хабомаи) не относятся к Курильским островам, и зовуться либо Северными Территориями, либо южными Курилами.

Ну а это просто интересно)
Скрытый текст:
http://www.fortunecity.com/olympia/ince/698/rurik/kuril.html
Ainu
When the Japanese took over the North part of the Kurils in 1875 they found an aboriginal people who had lived under Russian rule for a century . They spoke and dressed like Russians and adorned their pit dwellings with portraits of the tsar and Virgin Mary , and gave every appearance of professing the Orthodox faith ; they even drank and swore like Russians .
Перевод:
Айну
Конгда получили северные Курилы в 1875, они(японцы) обнаружили аборигенов, проживших в течении века под русским правлением. Они говорили и одевались как русские и украшали свои землянки портретами царя и Девы Марии, и предлагали каждому приобщиться к православной вере; они даже пили и ругались как русские.

Выдержка из работы Дмитрия Румянцева "Национал-социалистическое государство":
     ...Например, сегодня один из больных вопросов внешней политики России — т.н. «спорные территории». Что делать, например, с четырьмя островами, на которые претендует Япония? Если рассматривать ситуацию только в разрезе мнения нынешнего «среза» русской нации, то кажется, что их лучше отдать, поскольку сил их благоустраивать всё равно нет. Но если учитывать мнения тех, кто когда-то присоединил эти территории к России, то имеется единственно правильное решение — не отдавать ни в коем случае, чего бы это ни стоило, ведь наши предки уже высказались по этому вопросу, присоединив острова. Но имеется ещё и мнение потомков. С точки зрения потомков, судя по всему, важны не столько четыре острова, сколько крепость государства, в котором им предстоит родиться. С этой точки зрения острова отдать можно, но только в обмен на что-то такое, что либо не уменьшит безопасность страны, либо — что лучше — усилит её. Например, если Япония в обмен на острова не просто материально обеспечит комфортный переезд русского население с островов на материк, но выведет со своей территории военные базы США и заключит военный российско-японский союз против Китая, то острова отдать можно.
     Из этого, в частности, следует, что территория государства не есть некая «священная корова». Да, при прочих равных условиях ни пядь родной земли отдавать нельзя. Однако если в результате отдачи какой-то периферийной территории безопасность государства может быть увеличена, то каким-то куском территории можно пожертвовать. Обращаю внимания — я сказал «безопасность государства», а не «материальное благополучие», поскольку во втором случае государство просто займётся распродажей своих территорий (чем, собственно, и занимается нынешнее российское государство)...
http://www.nso-korpus.info/article.php?aID=106022403

Это фантастика :) Как можно "вывести" базы тех, кто владеет страной.. США когда-либо кому-то уступали разве..

ну вьетнамцам и всем, кто под них косил ;)
А так да, событие маловероятное, но сам подход не лишен здравого смысла...

grif, это была не уступка, а полное поражение :) Никто нам ничего уступать не будет, нас весь мир за быдло считает и договариваться с нами не собираются.. Не тешьтесь иллюзиями :) Если бы не наша нефть, газ, лес и металлы, мы бы уже давно рабами были, а так пока откупаемся помаленьку...

ну я свами не согласен, особенно насчет того, что весь мир считает, и рабство там давно отменили ;)
Проблема видимо в том, что у нас в стране многие считают, что нас считают быдлом, и откупается, но это уже другая проблема, причем тоже очень важная. :)

grif, сейчас просто другая форма рабства - финансовая, вот взять, например, потребительское или ипотечное кредитование ;) Человека не надо плетьми гнать, он сам пойдёт.. Это я как пример, не более ::)

Для того, чтобы понять, кем нас считают, достаточно побывать за границей не в туристической зоне и не в деревне (в деревнях вообще нормальные люди живут, наши - исключение).. Я не говорю, что 100% людей так считают, я говорю про большинство.. Мы непредсказуемая нация, поэтому немногие отваживаются с нами заключать долгосрочные соглашения и тем более делать уступки.. Мы до сих пор самый лакомый кусок на планете и так будет ещё дого, я надеюсь :)

bear, полностью согласен. О взаимовыгодном сотрудничестве в данном вопросе речи быть не может, потому что Россию ХОТЯТ поиметь. Это мое мнение.

Это как пример приводится, не более... Весь смысл приведенного отрывка как раз и сводится к тому, что нужно думать, с т.з. оборонноспособности нашего государства, т.е. помнить о потомках наших!

Sakhalinych, думать то можно, но учитывая вышеизложенное мной - нельзя менять землю (единственное, по сути, на чём и за что можно держаться на этой планете) на условности, договора и обязательства, так как они имеют нехорошее свойство заканчиваться, а земля останется всегда. Вот американцы купили у нас Аляску и молодцы, а где денежки то? Вы помните на что их Екатерина Вторая (она кажется) спустила? Вот и я не помню.. Досталось потомкам что-нибудь? Ничего не досталось.. Оно того стоило? Я думаю, что нет..

Урожай можно вырастить, золото добыть, скотинку размножить, нацию приумножить, а землю?...

Ну про Аляску не надо, ее могли или завоевать или выкупить, а вот туда посылать солдат, это было губительно.
Земля - не единственное, мне кажется, люди важнее ;)
Насчет мнения о нас иностранцев не согласен, даже приведённого вами узкого класса, жителей городов, которые заключают с нами контракты (вернее не заключают, или заключают, потому как больше не с кем)
Если посмотреть на общем уровне, они о нас не думают, и их это не напрягает. Они не думают, что мы думаем о них.Они просто занимаются своими делами и бизнесом, так, как им выгоднее. А то, что у нас более рисковая территория, то это факт, отсюда и перестраховка при вложениях.
Насчет рабства финансового, не забывайте, деньги только инструмент, и тут все зависит от самого человека.

Да, Япония сейчас очень богата и счастлива.. Давайте продадим пол-страны за 500 мульёнов китайцев :) Станем богатеями, заживёёём :)

Да мы про них тоже не думаем и нас это тоже не напрягает.. Наверное.. А что американцы творят, нам вообще всё равно и НАТО нас не тревожит.. А Европу и Америку воспринимаем только как туристическую зону.. Странные утверждения :-\

А я про людей, управляющих финансовыми нитями, и говорю, "Не пули убивают людей, а люди".. Вы вот лично можете сейчас отказаться от работы за деньги и заниматься только тем, что Вам нравится?

Не поверишь мне НРАВИТСЯ моя работа, а заниматься только тем что нравиться никогда и у ни у кого возможности не было.
Не поверите, мне все равно что творят американцы и НАТО меня совсем не тревожит. Европу и Америку восприннимаю как туристическую зону и как возможное место жительства.

Люди важнее, которые есть. То какое отношение к простым людям всегда было в нашей стране у власти, является причиной того как мы сейчас живем.

Это называется политическая импотенция:)

grif, ну чтож, я думаю Вами надо заселять Россию матушку, да и не только :) Если бы все были как Вы, я думаю мы жили бы гораздо лучше :)

Bear, я тоже так думаю ;)
:D

Осталось теперь только последовать древнему завету (который "Плодитесь и размножайтесь" :)) и так и до Курил доберёмся :)

Небольшая заметочка ::)

"Японии следует ужесточить позицию в отношениях с Россией, не опасаясь возможного ухудшения состояния двусторонних связей. Об этом говорится в представленных в среду для рассмотрения кабинетом министров "Рекомендациях", выработанных политическим советом "Японского форума по международным отношениям". Эта некоммерческая организация была образована в 1987 году в Токио инициативной группой политиков, бизнесменов, ученых и представителей СМИ. Она предоставляет кабинету министров Японии рекомендации по различным направлениям внешней политики и строительству отношений с зарубежными странами.

Основной упор в "Рекомендациях" делается на неизменности требований "возвращения" Россией так называемых "северных территорий", как в Японии называют острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и архипелаг Хабомаи на юге Курильской гряды, что ставится условием заключения с Россией мирного договора.

Напомним, после окончания Второй мировой войны, в соответствии с международными договоренностями, Южный Сахалин и Курильский архипелаг отошли к СССР. Однако Япония всегда считала южные острова Курильского архипелага Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу необитаемых островов Хабомаи незаконно оккупированными и ставила их "возвращение" предварительным условием заключения с Россией мирного договора. По мнению авторов документа, требование возвращения четырех островов "отражает достоинство и целостность Японии".

"России следует ясно дать понять, что нерешенность этой проблемы ведет к (сохранению) серьезного чувства недоверия, а также ограничивает японское участие и сотрудничество в российских проектах", - пишут советники японского правительства. Они предлагают "не беспокоиться о риске временного осложнения дипломатических и торговых отношений" с Россией.

Кроме того, авторы рекомендаций критикуют политику Москвы. "Стремление России стать военной сверхдержавой, ее готовность к конфронтации с США и ее растущая агрессивность в отношении Запада представляют собой попытки обрести статус великой державы. Госконтроль со стороны сильного центрального правительства усиливается, свобода слова и демократизация теряют почву, а отношения с Западом ухудшаются из-за растущего российского национализма", - говорится в "Рекомендациях".

"Горбачевский и ельцинский периоды были отмечены общими ценностями и разрядкой в отношениях с Западом, однако те дни стали исключением в общем историческом плане", - считают составители "Рекомендаций".

Взгляды советников японского кабинета в целом пессимистичны. Они считают, что в обозримом будущем "нет надежды, что Россия примет тип правительства или социальной системы, которые главенствуют на Западе и в Японии". Поэтому, уверены они, Япония "должна совместно с международным сообществом жестко критиковать отход России от демократизации и нарушение ею торговых соглашений".

Для заключения между Японией и Россией мирного договора условия еще не созрели

Авторы "Рекомендаций" критикуют и "некоторых японских политиков и чиновников", которые своими выступлениями создавали впечатление, что Япония отложила решение территориальной проблемы или что она склоняется к варианту возвращения лишь двух из четырех островов.

"Из-за их действий и заявлений становится вполне понятно, отчего у японцев пропадает стремление получить обратно свои острова", - пишут политологи. По их мнению, для заключения между Японией и Россией мирного договора условия еще не созрели. В нынешних обстоятельствах попытки японского правительства найти какой-либо выход с надеждой на компромисс, были бы "неподобающими, поскольку Россия воспримет это как признак слабости и лишь укрепится на своих позициях".

На сегодняшний день для России "компромисс" означает, максимально, возвращение Шикотана и Хабомаи, "но даже при этом неизбежно будут дополнительные условия", считают авторы "Рекомендаций". Они делают заключение, что "в ближайшем будущем" оптимистической картины не просматривается. "Нет никаких гарантий, что новое правительство после Путина предложит лучшие условия", - пишут советники японского правительства.

Составители рекомендаций считают неверным предполагать, что необходимость Японии в энергоносителях делает ее зависимой от России, или что для России нет нужды зависеть от Японии. "Новая, широко рекламируемая российская национальная стратегия говорит о развитии экономики, которая не зависела бы от экспорта национальных ресурсов, а такая стратегия ведет к большей заинтересованности в Японии, к "новому открытию" нашей страны", - указывают авторы.

Япония может предложить России много преимуществ

По их мнению, Япония может предложить России много преимуществ, "в особенности теперь, когда отношения России с КНР демонстрируют признаки ухудшения, а любые изменения в российско-китайских отношениях прямо влияют на отношения России с Японией".

Авторы предлагают воспользоваться "расширяющейся трещиной между Россией и Западом, которая стимулирует российский дипломатический и стратегический интерес к укреплению связей с азиатскими странами".

Советники рекомендуют правительству не осуществлять совместные экономические проекты на четырех южнокурильских островах, "однако Японии следует оказывать (России) гуманитарное содействие в случае стихийного бедствия, серьезных катастроф или в качестве срочной медицинской помощи".

Безвизовый обмен, по их мнению, следует продолжать, однако его условия и процедура должны быть пересмотрены. Оба правительства должны расширить его сферу, включив такие области исследований, как сохранение природы, океанография, культурные и академические обмены.

Японские центры, образованные в семи пунктах на территории России, должны быть радикально реформированы на организационном уровне.

"Спонсируемые семинары по корпоративному управлению должны быть направлены на частный сектор или, по крайней мере, в неприбыльные области, а центры следует превратить в институты по культурному обмену, которые обеспечивали бы лучшее понимание Японии и содействовали росту интереса к нашей стране", - говорится в "Рекомендациях"."


Ну собственно любой здравомыслящий человек понимает, откуда дует ветер ;)

Особенно понравилась следующая часть:


Ну точно старший брат :D

Ну тут есть две стороны
Первая, дан фас всяким журналистам и политикам на критику России, ну это меня волнует мало ибо "собака лает, караван идет", или что-то в этом духе.
Вторая Они предлагают все -таки расширять сферы в области науки и культурного обмена, это плюс, который мне нравится.
А так все как всегда:) Остается быть оптимистом и надеятся на мир во всем мире...

Здравствуйте :)
        Я только что набрел на ваш сайт. Интересный. Интересные люди. И, читая постинги, вспомнил, не помню где прочитанную, старинную японскую легенду о борьбе и битвах богов и дьяволов :-[ (интересовался я одно время синтоизмом, японским вариантом буддизма - вообще Япония и японцы мне очень давно близки и стойко интересны).
        Многие дискуссии здесь наполнены атмосферой из этой легенды, только "гайдзины" - это демоны из этой легенды :russia: :(, а "нихонцы" - боги :japan: :(
         В той легенде демоны очень завидовали счастью богов, тому, что те могут пить Нектар и быть счастливыми. Из-за этой зависти выискивали недостатки у богов (например их высокомерие) и использовали эти недостатки как повод  для злобы. А потом...бились за божественный Нектар... - в общем ничего приятного :(
         Эта легенда, конечно, метафора... Даже у самых замечательных людей, А ТЕМ БОЛЕЕ НАЦИЙ бывают свои недостатки. И ошибки тоже бывают...что-то вроде помешательства, эх! :-X. Здесь на сайте нет Христа, который безгрешен, без "бревна в глазу" и ИМЕЕТ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО "припечатывать" какую-либо нацию. Уж конечно это же касается и нации в целом...
          Мое ИМХО в том, что японцы как нация здоровее внутри, чем мы - то, что они производят, дают остальному Миру, в целом, улучшает жизнь людей в других странах (и материальную и если хотите эстетическую, тонкую душевную - это общепризнанно). Хотя... на нашем Шарике здоровых, похоже, не осталось вовсе :(
          Вот читал я ваши постинги и заметил, что очень много ценного для себя впитали у японцев. Еще бы немного...искренней благодарности своим учителям и... тогда бы процесс ПОНИМАНИЯ СУТИ ЯПОНСКОЙ ДУШИ в значительной степени был бы закончен... :-[
          К учителям надо быть искренне благодарным. Как к отцу и матери... Даже если они и бывают неправыми иногда, поливать их за это "нехорошими словами" - все равно, что рубить свой корень (в моральном смысле, конечно).
       
        p/s У нас на Дальнем Востоке СТОЛЬКО оружия (включая тактические и стратегические "ядрен-батоны"), что никто из больших и сильных к нам, ИМХО, в инициативном порядке не полезет - только скопом или за компанию >:( Можно не бояться :-* Лишь бы сами не накликали своими неадекватностями :-\. А статейка Собянина, ИМХО - это для внутреннего пользования в какой-то своей игре...

Onisaburo, если Вы повнимательнее почитаете форум, то заметите, что японцам мало кто завидует. По правде говоря я бы и врагу не пожелал жить в Японии, это моё мнение :) У нас принято ассоциировать США со страной, где каждый может добиться всего с нуля, но это уже давно не так.. Само общество не позволит сейчас людям добиваться своего с нуля. Почему я назвал США? Да потому, что все верят в то, что это страна свободы, так же как верят в то, что Япония высокоразвитая высокоморальная страна с "сильной" культурой и наследием, в которой жизнь похожа на сказку. Я не думаю, что жизнь, когда плывёшь по течению, делаешь то, что тебе говорят, и не можешь практически ничего сделать по-своему - сказка. Японцы здоровая нация? :) Почитайте новости японской прессы (http://news.leit.ru), мы стараемся переводить положительные новости, но насилия, изврата и грязной политики там, как минимум, не меньше нашего... Японцы что-то дают миру? Самое массовое это аниме и японская кухня. Аниме в общей массе это обыкновенный треш с непонятными (если идеи непонятны, это не значит, что они вообще там есть..) большинству идеями, а японская кухня.. Отведать сейчас за рубежом настоящую японскую кухню также сложно, как в России (в частности, в Москве) русскую.

Многие воспринимают Японию такой, какой она была лет 200 назад, многие так там до сих пор и видят самураев, гейш, традиционные одежды, чайные церемонии и т.п. Сейчас Япония очень изменилась. После поражения во Второй Мировой Войне, Япония стала совсем другим государством, которое находится под тяжелейшим давлением своего Большого Брата.

Лично я рад, что живу в России. Как ни странно, но здесь я могу заниматься тем, что люблю больше всего на свете - творчеством и наше общество не осуждает меня за "безделие", за то, что мне наплевать на карьеру, за то, что всё время я уделяю своей семье, за то, что я выбиваюсь из графика подавляющего большинства людей.

Говорите мы "припечатываем" нацию? А чем же нам ещё заниматься на форуме, посвященном Японии? :) На форуме, посвященном России, я припечатаю её не меньше :) У меня рука не поднимается сейчас писать о современной Японии слова восхищения и им подобные. Я не понимаю, какое место сейчас занимает Япония на мировой арене. Если их послушать то: «Если Россия исчезнет, Япония этого и не заметит, а вот если исчезнет Япония, Россия рухнет» (читать в Кошачья дипломатия Японии (http://news.leit.ru/archives/1399)), я это утверждение (точнее мысль) читать без слёз умиления не могу :) Нам что, будет некому лес на палочки продавать? Я легко могу обойтись без японских технологий, хотя бы потому, что есть Южная Корея к примеру.. Я думаю, что Япония сейчас вообще не имеет представления о том, куда ей двигаться дальше, она как зверь в клетке на своих островах, вот и мечется из крайности в крайность... Точно так же и мечется её общество, которое пребывает в маленькой прочной клетке правил и моральных устоев, где жизнь каждого человека расписана далеко вперёд.

Япония - интересная страна, которая путём воображения становится настоящим раем, но надо таки смотреть правде в глаза - читать о стране, бывать там туристом - не тоже самое, что родиться её жителем... И зависть - не то чувство, с которым я пишу о Японии, скорее это хладнокровное изложение того, что я думаю ::) Я не отношусь к Японии негативно, скорее я просто использую не эмоциональную оценку :)

               :D. Респект МедведЯм! Я тоже русский. По рождению, воспитанию и жизненному опыту. Но у меня жена японка (любимая :)) и сын и поэтому Япония мне тоже не чужая страна... Так что я еще и немного японец  :) Да и пожить там недолго, но пришлось... Это я сразу о моем ИМХО ;D
               Достаточно внимательно почитал форум, чтобы сделать свои выводы. Люди не будут прилагать усилия к ассимиляции в Японии, если это не интересно им... и не будут проявлять своеобразную эмоциональность, без чувства зависти и/или ущемленного самолюбия. Конечно, ИМХО... ;)
               Я несколько раз, Bear, видел в разных Ваших постингах фразы по поводу "застенков" морали у японцев. Вы считаете РАЗВИТЫЕ нормы морали недостатком?! А я так не думаю!!! Да и большинство японцев, по моим ЛИЧНЫМ наблюдениям, прекрасно себя с ними чувствуют. В том, что распущенность в японском обществе не приветствуется - в этом ЕГО СИЛА, А НЕ СЛАБОСТЬ! Нам бы перенять хоть толику этого. А то скоро люди совсем забудут, что они ЛЮДИ, а не, пардон, скоты.
                Проблемы у японцев начались тогда, когда им НАСИЛЬНО стали навязывать общество потребления, когда их стали НАСИЛЬНО развращать. Меня восхищает потрясающее моральное здоровье этой нации, которая до сих пор держится под этим натиском, хотя и из последних сил...
                 И еще: "здоровее" и "здоровый" - разные слова. Я употребил слово "здоровее"... :)
                 "Я не думаю, что жизнь, когда плывёшь по течению, делаешь то, что тебе говорят, и не можешь практически ничего сделать по-своему - сказка..." - везде есть свои плюсы и минусы. Мое мнение состоит в том, что невозможно понять что-то, будучи изначально предубежденным......
                 "...Сейчас Япония очень изменилась..." - Япония как государство - абсолютно подчиненная страна. Соответственно и японская элита... Когда я восхищаюсь японцами, я не имею ввиду этих... >:( ладно...           
                 Когда общаешься с японцами в гостях в их семьях, в транспорте, на рынке, в магазине, на улице, ездишь по стране - везде разлита совершенно особая атмосфера определенной степени душевной чистоты: в отношениях между ними, к природе, ко всему на свете - вот что восхищает. Отдыхаешь душой. Это, конечно, опять же ИМХО...Если вы понимаете о чем я...
                  Конечно, их высокомерие и национальное чванство обескураживает, но...кто без греха, а? :-\  Учиться надо уметь...
                  "...Я не понимаю, какое место сейчас занимает Япония на мировой арене..." - честно. Уважаю, когда говорят "не понимаю" или "не знаю" :), "...А чем же нам ещё заниматься на форуме, посвященном Японии?" - если позволите дать совет, то: не быть категоричными, слишком акцентироваться на крайностях, не выпячивать различия, А ИСКАТЬ ИСТИНУ. Она всегда находится вне крайностей, ИМХО... Да вы и так много делаете в этом направлении. Спасибо :)
                   Вот это меня повеселило: "...Я легко могу обойтись без японских технологий, хотя бы потому, что есть Южная Корея к примеру". А Вы в курсе, что Южную Корею экономически сделала Южной Кореей в основном Япония (70-е - 80-е годы) - и технологически и финансово? ;D
                   Я не специалист в анимэ, но при самом беглом знакомстве могу понять ЧТО привлекает к нему по всему миру. Даже отходы японской поп- масс- культуры притягательны. Что уж говорить о серьезных вещах... О Будо, например... А Вы спрашиваете "ЧТО"... ;D
             

Onisaburo
А Вы считаете нормы морали, подавляющие личность, достоинством? Да и напишите, пожалуйста, что в Вашем понимании "развитые"? Я считаю, что подавление личности в обществе это деградация..

Дождевой червь себя тоже прекрасно чувствует, так же, как и рыба в воде, так же, как и птица в воздухе, и не потому, что им там хорошо, а потому, что другого не видели. Всем хорошо там, где они выросли. Мы же смотрим на японцев со стороны и естественно оцениваем их бытие на наш лад. Но разве это не правильно? По-моему, это называется взгляд со стороны.


Их не надо развращать, они сами кого хочешь... Я думаю, Вам непременно надо познакомиться с темой "Педофилия в Японии: извращение испокон веков? (http://forum.leit.ru/index.php?topic=326.0)", там акцентировано внимание на некоторой крайности японцев. Ну а вообще, понятное дело, что после завоевания культуру поломали прилично.

Не забывайте про свой статус в Японии - "иностранец". К Вам всегда там будут относиться именно так, пока Вы, например, не захотите устроиться на работу в японской компании.. В Чехии, например, то же самое :) Тихо, спокойно, а люди так вообще, добрые, открытые, отзывчивые...

Так мы и занимаемся поиском истины путём обмена мнениями :) Ну а потом всё познаётся в сравнении - мы изучаем не только Японию, но и их соседей, например, Китай и Корею, и я могу скромно заметить, что в подавляющих культурных и научных направлениях Япония аутсайдер (я имею ввиду не только сегодняшний день, а всю линейку истории).


А США совсем и не при чём? ::)

Было бы интересно узнать не просто Ваше отношение к Японии, а именно видение. Какой Вы видите современную культуру Японии, в чём, по-вашему, сильные и слабые стороны её современного общества? Своё скромное мнение я уже неоднократно высказывал ::)

         Уже поздно :sleep: Поэтому сегодня на все не отвечу.

         Во-первых, мне нет необходимости ДОБИВАТЬСЯ к себе расположения, устраиваясь на работу в "японской компании". Мне с избытком хватает своей собственной "компании"... Этикет японцев здесь меня выручает :) И поверьте, это не просто этикет. Мне важно, что меня воспринимают АДЕКВАТНО. В целом, меня устраивает отношение к себе: если уважаешь людей сам, если уважаешь себя - тебя тоже будут уважать...
          Уважают всегда силу. Только вот чем мне нравятся японцы, они очень тонко разбираются в ОТТЕНКАХ СИЛЫ (скотство это или что-то более высокое...). Их ценностные ориентиры в этом меня восхищают. Если ты ноль или есть проблемы с воспитанием, психикой - точно будут проблемы. Как и везде...Но в Японии в особенности.

           Теперь по поводу "червей", "деградации", "подавления свободы личности".
            " Мы же смотрим на японцев со стороны и естественно оцениваем их бытие на наш лад. Но разве это не правильно? По-моему, это называется взгляд со стороны." - а по моему это именно "оцениваем их бытие на наш лад". Т.е. истины, объективного взгляда здесь не будет. В бизнесе, например, с такими "очками привязанности" к одним партнерам и предвзятым отношением к другим, делаешь ошибки и быстро прогораешь... Жизнь требует объективности!

               Япония - это просто СОВСЕМ ДРУГАЯ СИСТЕМА КООРДИНАТ И ЦЕННОСТЕЙ. Они там НЕ ЧЕРВИ И НЕ МУРАВЬИ. Они просто КОЛЛЕКТИВНЫЕ ЛЮДИ. В отличие от нас, индивидуалистов. И не судите их своими мерками. У них есть место и творчеству и инициативе, и наверх в элиту бизнеса там пробиваются в основном люди именно творческие и инициативные, НО НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮЩИЕ СЕБЯ КОЛЛЕКТИВУ, а помогающие ему (и себе, конечно).
               На борьбу в обществе индивидуалистов тратится бОльшая часть энергии нации. А в коллективистском - вся энергия нации так или иначе идет в ДЕЛО. Поэтому и страна богатая. Есть свои минусы, но...в целом они заслуживают, ИМХО, уважения...
                Этот уклад - основа японского духа. И именно его уничтожают с 1945 года... От этого их проблемы...
                Насчет разврата - не смотрите анимэ и не читайте манга. Не ходите по злачным местам... В целом, все будет прилично...
                "Развитые" я считаю:
                Сложный этикет там не просто формальность - он действительно поддерживается сложной культурой отношений - от семейных до ... каких угодно. Мне очень нравится их отношение к детям и старикам. Знаете, мы дикари в этом по сравнению с ними (в среднем)
            Конечно, все находится под давлением КОМПЛЕКСА НЕПОЛНОЦЕННОСТИ, который им навязывается, многое смазывается в разных ситуациях. Но в целом, для их культуры все оправдано...

Onisaburo, у Вас интересный взгляд :)

Вот только.. На мой взгляд, оценить что-либо и кого-либо можно только через свою призму, Вы не сможете сами перекрасить своё зрение, так же как и представить бесконечность.. Объективность, в случае человека, это множество мнений, связанных воедино.

Россияне коллективисты, а не индивидуалисты. Индивидуализм в нас убивали около 80 лет и даже сейчас настоящий индивидуализм нечастое явление..

Это один из крепчайших и древних из корней их проблем в обществе, между прочим. Этим очень удобно превращать людей в послушных рабов, в нашей стране, например, банально запугивают. Превращение людей в стадо баранов - это мировая проблема, не для властьимущих конечно, а для простых людей.

Я этого и не делаю ;)

Ждём ::) И, пожалуйста, напишите немного с примерами, наверняка у Вас их достаточно :) А также хотелось бы узнать Ваше мнение касательно темы топика :)

                 :) bear, "видение" - это слишком глобально. Я на 100% убежден, что если попытаюсь сразу его выложить, предварительно не подготовив к восприятию, я не буду понят. Не будем торопиться :)
                 Если же говорить о "примерах", то да, их много. И чем старше поколение японцев, тем больше будет соответствий с тем, что я написал про японцев... С молодыми поколениями обратная ситуация. Потому и не привел примеров... Слишком много оговорок пришлось бы сделать... Слишком много невербального. Поэтому - пока без конкретики.
                 Большинство же  легко понимаемых примеров здесь привести невозможно, поскольку язык этот требует неформального знакомства и как минимум нескольких рюмок  :D
                 На счет Курил мое отношение простое. То, что заявляется на официальном уровне нашим МИДом - единственно разумное, ИМХО. Другое дело, что Россия очень слабо выглядит морально.
                 Наши пограничники - это госмафия со своими расценками. А наши рыбаки, барыги и "девушки" - это атрибуты нашей дикости для Японии. Уступить дикарям в территориальном споре - это не просто потерять лицо... После этого любой японской власти придется делать себе харакири. Они не дураки. Если уступить сильному противнику можно хотя бы с достоинством, то Россия сейчас - явно не тот случай (в моральном смысле).
                Нам надо пройти определенный путь в своем развитии и очень деликатно, но твердо отстаивать свои интересы. Острова отдавать, конечно нельзя на их условиях.  После этого они русских вообще за людей считать не будут...  :-[ 
   

 

Я имел ввиду другое: я про тот комплекс неполноценности, который возник у японцев в результате военной катастрофы 1945 и то чувство неполноценности, которое им навязывается со стороны западной культуры.     
                 
                 
                 

у вас интересные мысли, было бы интересно продолжение :)

Вот, полюбуйтесь, свежие вести с полей :sleep: Аж дуплетом.

Фукуда обещает посредством «железной воли» добиться передачи принадлежащих России островов (http://news.leit.ru/archives/1775)

Стареющие японцы вспоминают жизнь на островах, принадлежащих России (http://news.leit.ru/archives/1774)

Помоему это уже истерика какая-то ???? Даже истерия национального масштаба...

Кстати, из этого можно извлечь прибыль, чтобы не так нам тошно их писк выслушивать было :) Сделать острова туристической зоной, фотографии на фоне, посещение гробниц, старый японский домик.. Валом валить будут, чувствую :)

Вроде как они и так уже валят, и что-то подобное уже организовали. А логика понятна, чем сильнее и упорней давишь, тем больше вероятность что-либо получить(хотя наверняка у них есть возможность потихому купить кого надо, но им еще у себя дома выборы надо выигрывать), тем более, у нас сейчас не совсем спокойная обстановка с учетом смены власти, вот и развели бурю в стакане воды :D

У меня очередные свежие пять копеек :) Господа, мы с вами, с позволения сказать, ничего не понимаем в колбасных обрезках. Оказывается, всё дело в Фукуде, который не нравится гордым духом русским, которые не желают с ним вести переговоры об островах, которые уже в зубах навязли :) Подробности здесь: "Премьер-министр Японии видит прогресс в переговорах по спорным островам после встречи с Медведевым (http://news.leit.ru/archives/1789)"

 :) хорошо, значит есть о чем поговорить

Я считаю, что острова отдавать не надо - они наши по простому праву победителей :) И тот кто считает, что эти острова нам не важны, он просто предатель, как говорится, "я мзду не беру, мне за державу обидно" >:( Хватит того, что мы сначала из Российской Империи стали СССР, а потом и ещё меньше, может хватит кромсать? Где наше уважение? А то потом будем жалеть, как об Аляске.
 ;) Японцы на нашем месте ничего никому бы не отдали, и я их за это уважаю, и хоть я в Японие ещё не был, я считаю, что уважать себя и традиции свои надо, главное чтобы это не переходило в национализм и своеобразный феодализм 21 века.
 :) А что что мы в ближайшие 10 лет не отдадим Курилы я верю ;D Т.к. уступка будет противоречить линии бывшего президента РФ В.В. Путина о сильной России. А чтобы решить этот вопрос быстро и окончательно, предлагаю устроить дуэль между Японией и Россией: своеобразные учения с боевыми боеприпасами и чьи корабли уцелеют, тот победил и не понадобится реальная большая война ;D :russia: :russia: ;D

busido, всё, конечно, очень хорошо, говорите, мне особенно про "кромсать" и противоречие линии Путина понравилось :) Но вот ни большой, ни маленькой вместо большой войны желать и предлагать всё-таки не стоит. Максимум - тур по шахматам :D Правда, японцы за века зело настрополились со своими сёги (http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=589) и го (http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=590), так что придётся нашим игрокам в данном случае попотеть ::)

Я не сторонник любой войны, тем более большой. Я считаю, что миру вполне хватило Второй мировой, правда, похоже сам мир этого так и ни понял.
Но шахматы, мне кажется, это не то, что может убедить японцев, я пока о них мала знаю, но мне кажется, что в данном случае, если и выбирать соревнования, то лучше по карате - это на них больше подействует.

Ну почему сразу нужно махать руками и ногами, когда можно просто подумать головой? ::) Не зря тот же Миямото Мусаси (http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=348) сошёлся с неизвестным ему мечником в партии в го: противники стоили друг друга и, сыграв вничью, мирно разошлись каждый своей дорогой. Ни капли крови не пролилось, но обе стороны были более, чем удовлетворены. По-моему, такой путь решения проблемы лучше ::) И к тому же эффективнее ::)

 :) Вы знаете японцев и их страну гораздо,гораздо лучше меня и если вы считаете, что шахматы подойдут, я буду только за, я и сам люблю шахматы :)

 :-[ Дело за малым - осталось организовать такой чемпионат и.. не ударить на нём лицом в грязь ::)

Что касается организации, это дело МИДа, а вот в грязь лицом мы не ударим :) Я ничего не знаю о японских играх, насколько они сложны ;), но у нас немало было великих шахматистов, да и сегодняшние не хуже, "ведь нам нужна одна победа, мы за ценой не постоим" :russia: Самое главное, чтобы японцы согласились рискнуть и поставить наконец точку в этом вопросе :)

И ставки будут: со стороны России - 4 острова, а со стороны Японии - потуги притязания на них. А как же *равноценный обмен*? :)

hima, как это, как это? "Потуги притязания на них"? Хоккайдо издревле был русской территорией! Там и холода такие же, как у нас в Сибири :D Вот пусть его - как минимум - и ставят на кон ::)

PS: а вообще это лирика уже всё и оффтоп чистой воды ::)

Дело не в том, что кто-то что-то поставит, а в том, что японцы не просто проигравшие войну а они дважды проигравшие - сначала США, а потом нам, - но почему-то не хотят это признать. Я считаю, если они чем-то не довольны, то не надо кричать и махать перед нами неподписанным мирным договором, а решить вопрос один на один. В конце концов, они самураи или нет. Нам бояться нечего, мы не Аргентина и нам не грозит история Фалкленских островов, для нас более опасны внутренние дураки, готовые всё продать.

Красивая идея, но кроме мечей у японцев ничего неподконтрольного Америке нет - электронные ключи для всех основных систем вооружений в руках янки :D
Так что никаких ритуальных боевых действий, кроме Mix fight M1, бешено популярных, кстати, в Японии, не предвидится ;D
Кстати, наш "молоток" Федор Емельяненко там очень популярен - всех с полоборота регулярно укладывает >:D :russia:

Можно на мечах, а можно и вспомнить, что мы неплохо и шашкой махали :)
Мы не "лыком шиты" ;D

Меня поражает "мы" во всех без исключения постах, все таки пиар и массмедиа очень влияют на людей....

Ну а как иначе воспитывать патриотов то без осознавания единства со своей страной?:)

GRIF, а чем вам не нравится местоимение "мы"? "Я" в частом употребление это либо эгоизм, либо, что гораздо хуже, национализм, или вы как Фрейд считаете, что человеку более свойственно и ближе "я" ;) Разрешите не согласиться, ведь "один в поле не воин", тем более в данном обсуждаемом вопросе.

Один в поле воин, особенно, если воевать он не собирается.
С национализмом, Вы, похоже, что-то напутали, ибо они говорят мы, почитайте на форумах их реплики.
Патриотизм, который в устах наших граждан сильно смахивает на национализм, у нас именно воспитанный, причем государством, с расчетом на то, что людьми воспитанными в таком ключе легче управлять, и это расстраивает, меня по крайней мере.
А в данном вопросе, на мой взгляд правых нет, вернее все правы, но правда у всех своя, а вот эмоциональная реакция на действия противоположной стороны, скорее свидетельствует о том, что многие бояться, что наше правительство (ну или кто у нас там рулит) подастся и отдаст курилы

GRIF: под "они" вы кого именно подразумеваете - себя, или участников форума, т.к. мой вопрос относился к вам.
А что касается того, что это государство так нас воспитывает, то если это так, то это плохо, т.к. такое воспитание может превисти ни к патриотизму, а национализму, и тогда мы потеряем не только Курилы, а всю страну.

Развитие событий :)

На саммите "большой восьмерки" Япония будет испытывать Россию островами

Александр Латышев

На саммите "большой восьмерки" на Хоккайдо японцы готовят Дмитрию Медведеву неприятный географический сюрприз: глава российской делегации, сопровождающие его лица, а также российские дипломаты и журналисты то и дело вынуждены будут видеть карты, на которых наши Южные Курилы отмечены как японская территория. У самого президента, его администрации и МИД осталось всего несколько дней, чтобы решить - что с этим делать.

Пририсовывать себе наши Южные Курилы у японцев в привычке на самом деле уже давно. Наши острова они называют "Хоппорёдо" ("северные территории") и закрашивают в свои цвета где ни попадя: это обычные географические карты, школьные атласы, книги о японо-российских отношениях (причемнекоторые издаются на российской территории на японские деньги), интерактивные карты всех без исключения телевизионных каналов - например, во время ежедневных прогнозов погоды или рассказов о землетрясениях. Южные Курилы оказываются якобы японскими, например, даже на детских надувных мячиках, раскрашенных под глобусы.

В Японии, которая имеет территориальные споры не только с нами, но и с Китаем и Южной Кореей, примеры такого неуважения к соседям действительно на каждом шагу. Объективно противодействовать этому очень сложно, потому как такая "косая география" инициируется "сверху". Однако одно дело, когда наши острова представлены японскими на каком-нибудь школьном глобусе, а другое - когда Южные Курилы называются "исконной японской территорией" на официальном японском сайте G8. На этом сайте www.g8summit.go.jp истории "северных территорий Японии" и "борьбе за их возвращение" посвящен целый раздел, графически наши острова неизменно представлены как неотъемлемая часть префектуры Хоккайдо.

Такие карты на саммите будут везде: в буклетах, на транспарантах, на мониторах, выложены цветами в клумбах... И везде рядом с этим придется находиться Медведеву.

- Ну, мы, может быть, постараемся, чтобы во время двусторонней встречи с премьер-министром Ясуо Фукудой их не было, - предположил в беседе с "Известиями" министр посольства Японии в России Акира Имамура, решивший за несколько дней до отъезда кремлевского пула на Хоккайдо пообщаться с его журналистами.

- Это, конечно, большое одолжение... А вообще без таких карт на саммите обойтись нельзя? Хотя бы из чувства такта, из гостеприимства, - спросил я у Имамуры. - Представьте, что ваш Фукуда приехал в Москву, а мы рядом с ним вывесили карту, на которой Хоккайдо закрасили в свой цвет!

Глаза японца мгновенно округлились.

- Да вы что?! У вас нет никаких прав на Хоккайдо, а "северные территории" - наши! - явно разозлившись, проговорил он, а потом намекнул, что Россия вообще должна сказать "спасибо", что японцы все же передумали поднимать территориальный вопрос в общем формате саммита и будут говорить о нем с Медведевым только во время двусторонней встречи.

О чем еще можно было спорить с Имамурой?

Вообще, следуя такой логике японцев, Россия может спокойно закрашивать своим цветом, скажем, Приднестровье, Абхазию с Южной Осетией, Крым и, может быть, даже всю Восточную Украину и Северный Казахстан. А наши соседи помимо Японии, увидев, что мы вроде как не особо расстраиваемся из-за географических проказ японцев, тоже начнут пририсовывать себе: Китай - Забайкалье с Хабаровским краем; Финляндия - Карелию; Германия - Калининград; Эстония с Латвией - Псковскую область.

- Санкционирование государством издания карт с изображением чужой территории как своей обычно именуется "территориальной агрессией", - рассказал "Известиям" старший эксперт Центра стратегических разработок профессор Анатолий Кошкин, специалист в российско-японских отношениях. - Что касается японских карт, то на них можно увидеть закрашенными в цвета своей страны не только так называемые "спорные острова", но и все Курилы до Камчатки, а подчас и южную половину Сахалина... К саммиту "восьмерки" выпускают не только карты, но и брошюры и значки с символикой, нарушающей суверенитет и территориальную целостность России.

По мнению Кошкина, особенно следует обратить внимание на то, что встреча "восьмерки" на Хоккайдо является отнюдь не японским, а международным форумом, для которого Токио в соответствии с очередностью лишь предоставляет свою территорию. И потому Япония не имеет ни юридического, ни морального права использовать форум в своих политических целях.

- Хотелось бы надеяться, что наш МИД соответствующим образом отреагирует на подобные недружественные акции, - резюмировал эксперт.

Конечно, на все это можно было бы махнуть рукой и посмеяться. Если бы это был исключительно вопрос картографии, нанесения линий с красками на бумагу. Но ведь карта государства - это на самом деле символ. Почти такой же, как герб или флаг. Закрашенные в картах в японские цвета Южные Курилы для гражданина России - не клочки бумаги. Это земля (как ни удивительно, по площади сравнимая с территорией целых государств - Кипра или Ливана, например), за которую во Второй мировой войне погибли тысячи наших людей.

Сейчас на островах живут тысячи граждан России, и каково им будет смотреть, как президент, за которого многие из них голосовали и который по Конституции обязан охранять целостность государства, стоит на фоне карт, где их земля (вместе с ними самими) изображена японской. Такая картинка подрывает авторитет власти. Вопрос с картами из географического немедленно превращается в исторический и политический. В таком случае не реагировать нельзя.

Другой вопрос - как? Не игнорировать же "восьмерку" из-за упрямых хозяев! Саммит международный, и Россия имеет такое же право участвовать в нем, как и другие члены G8. Привезти с собой на мероприятия тиражи карт, где Курилы обозначены именно как наша земля? Но почему мы должны кому-то доказывать свои права на свою же законную территорию? Можно, конечно, ограничиться официальным заявлением МИД, но достаточно ли будет этого? В любом случае у российской стороны остается меньше недели на ответные шаги.

Требовать Курилы - национальная японская идея

Мария Дмитраш, Япония

В городе Накосибэцу на Хоккайдо уже полвека работает Ассоциация бывших жителей четырех островов. Она выступает за возвращение так называемых "северных территорий". По словам президента ассоциации Тосио Коидзуми, ассоциация объединяет около 18 тысяч бывших жителей островов. Но переехать на наши Южные Курилы хотели бы 50 тысяч японцев, среди которых уже дети и внуки переселенцев. 50 тысяч - это в два раза больше, чем нынешнее российское население всего архипелага.

В Японии любой школьник ткнет в карту пальцем и покажет четыре острова. Японцы считают наши Южные Курилы настолько своими, что обозначают их на своих географических картах. Острова каждый день и по всем телеканалам указываются на метеокартах страны. Наш переводчик в Японии Сергей рассказывал, как он переводил текст для сотрудников МИД Японии:

- Меня попросили убрать с одного слайда карту Японии. Причина была в том, что на карте - очень схематичной - не было четырех островов.

Требование российских островов стало для жителей Японии национальной идеей, активно культивируемой правящей политической элитой.

- 17 лет мы проводим безвизовый обмен между россиянами, которые живут на трех островах, и японцами, - рассказывает бывший житель Шикотана Тосио Коидзуми. Ему уже за семьдесят. - На архипелаге Хабомаи никто не проживает (на самом деле там живут наши пограничники - "Известия"). За это время более восьми тысяч японцев посетили острова. И 6400 русских островитян побывали в Японии.

Господин Коидзуми называет Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи "японскими". Хотя здесь выросло уже не одно поколение россиян.

- Вы понимаете, что, ставя вопрос передачи островов, вы обрекаете нынешних жителей островов на изгнание, которое когда-то пережили сами? - интересуются российские журналисты.

- Мы даже не задумываемся о том, чтобы выгнать с островов российских жителей в случае возвращения Японии островов, - говорит Коидзуми. - У нас есть хорошая основа - человеческие отношения, которые были построены за эти 16 лет. С 2003 года наша ассоциация оказывает гуманитарную помощь островам. Мы доставляем медикаменты, расходные материалы. У нас есть большая больница в Накосибэцу, и мы принимаем в нее пациентов с островов.

- Но с какой стати тратить свои деньги на жителей другой страны? На случай совместного проживания в будущем?

- Да, это так, на будущее, - объясняет Коидзуми.

Другое дело, что, по не раз проводившимся опросам, сами российские жители островов такого японского будущего себе не хотят. В Сахалинской области тех, кто не желает передавать свою землю японцам, больше, чем в Москве.

Почему они хотят переехать на Южные Курилы

Седзо Ивата, бывший житель острова Итуруп:
- Когда в 1947 году пришлось покинуть Итуруп, мне было 15 лет. Война в нашей тихой деревушке совсем не ощущалась. Подошло судно. Рыболовную сетку траулера опускали вниз, мы забирались в нее вместе с вещами, и нас поднимали на борт. После судно обошло еще четыре места, с Итурупа погрузили более 2 тысяч человек... В разговорах со своими детьми я говорю о том, что, если при моей жизни острова будут возвращены, я уеду туда, чтобы жить на земле моих предков - там похоронены мой старший брат, моя тетя. Благодарен российским пограничникам за то, что кладбище поддерживается в хорошем состоянии!

Хидэто Икэда, сын бывшей жительницы Кунашира:
- Моя мать родом с острова Кунашир. Я сам родился в Накосибэцу. Когда их увозили с Кунашира, мать была совсем ребенком, она почти ничего об этом не помнит. Думаю, что с учетом возраста, в котором находятся сейчас бывшие жители островов, трудно говорить о том, что все они в состоянии будут переселиться на острова и жить там. Но мое горячее желание заключается в том, чтобы моя мать еще раз посетила то место, где она родилась.

P.S. По программе безвизовых обменов все эти японцы могут запросто съездить на Южные Курилы, поклониться могилам, посетить места, где родились. А потом вернуться обратно к себе домой - в Японию.

---

"Карта была образцом для сотворения реальности"

В книге знаменитого социолога Бенедикта Андерсона "Воображаемые сообщества" рассказывается о том, какое значение имеют карты для искусственного формирования политической реальности. Чтобы пояснить свою мысль, Андерсон цитирует докторскую диссертацию тайского историка Тхонгчая Виничакула, посвященную процессу формирования государств в Юго-Восточной Азии. Эта цитата, на наш взгляд, как нельзя лучше подходит и к реакции Японии на ситуацию вокруг российских островов Южно-Курильской гряды:

"С точки зрения большинства теорий коммуникации и здравого смысла, карта есть научная абстракция реально-сти. Карта лишь репрезентирует нечто, уже объективно "вот здесь" существующее. В истории, описанной мною, эта связь встала с ног на голову. Именно карта предвосхитила про-странственную реальность, а не наоборот. Иными словами, карта была не моделью той реальности, которую она намере-валась представить, а образцом для сотворения самой этой реальности... Она стала настоящим инструментом конкре-тизации проекций на земную поверхность. Теперь карта была необходима новым административным механизмам и вой-скам для подкрепления их притязаний... Дискурс картогра-фирования был той парадигмой, в рамках которой осуще-ствлялись административные и военные действия и которую эти действия фактически обслуживали".

---

КУРИЛЫ: ИСТОРИЯ ВОПРОСА

К Курилам Россия вышла на рубеже XVII-XVIII столетий, а на южных островах архипелага русские побывали в 1739-1740 годах во время экспедиции Мартина Шпанберга. Острова были впервые картографированы и описаны, получили русские названия. Японцев на островах не было, и русские казаки встречали там только аборигенов - айнов. Ряд указов Екатерины II закрепил все Курилы за Российской империей. Японская экспансия на Курилы началась лишь в начале XIX века: японцы вытесняли наших казаков и промышленников и сносили православные кресты. В 1855 году был подписан Симодский трактат, по которому граница между Россией и Японией прошла между островами Уруп и Итуруп. В 1875 году русское правительство пошло на уступку Японии всех Курил в обмен на отказ японцев от претензий на Сахалин, южная часть которого отошла Японии через тридцать лет - по итогам русско-японской войны.

В феврале 1945 года на Ялтинской конференции СССР, США и Великобритания договорились о том, что Советский Союз вступит в войну против Японии при условии возвращения ему после окончания войны Южного Сахалина и Курил. Что и было сделано. В 1951 году в Сан-Франциско был заключен мирный договор между Японией и союзниками, в котором Токио отказался от всех прав на Южный Сахалин и Курилы. К сожалению, - это была крупная дипломатическая ошибка - СССР договор не подписал. Японцы же теперь утверждают, что от четырех южнокурильских островов не отказывались, поскольку они, де, вообще не входят в понятие Курильских.

В 1956 году СССР и Япония подписали Совместную декларацию, которая прекратила состояние войны и восстановила дипотношения. Кроме того, она содержала пункт о готовности СССР передать Японии два южных острова, - но только после заключения мирного договора. Впрочем, в 1960 году СССР отказался от этого пункта на том основании, что Япония продлила договор безопасности с США, антисоветский по своей сущности. Почти 30 лет СССР не признавал существование "территориального спора", и слабина была дана только при Горбачеве. Борисом Ельциным в 1993 году была подписана Токийская декларация, в которой острова Итуруп, Кунашир, Хабомаи и Шикотан были упомянуты как предмет дальнейших переговоров о территориальной принадлежности. В действительности в начале и середине 90-х японцы были очень близки к тому, чтобы "додавить" Ельцина, однако острова остались за Россией - главным образом благодаря активному неприятию этого шага со стороны общественности.

Приведу избранные цитаты:

Спасибо Вам огромное, что не закрасили ещё всю Россию. Трепещем перед великим фломастером великой империи...


Лучше бы детей делу учили, а то "Two hamburgers and two colas please (http://news.leit.ru/archives/2135)"

Детский сад какой-то ???? Японцам что, действительно делать нечего, кроме как чужие острова закрашивать? Если Медведев их не пошлёт куда подальше, то доверие в лично моих глазах он потеряет полностью...

 :)Спасибо, BEAR, за столь интересную информацию, мне было интерестно всё это прочесть.
Я считаю, что нам не удастся легко решить эту проблему ;) т.к. для японцев рисования карт и такая упёртость это единственный способ потешить своё самолюбие  и почувствовать себя опять сильной страной ;) как в прежние, далёкие времена. Они всё в душе себя тешат мечтами об своём имперском прошлом.
А решить этот вопрос, я считаю, можно только двумя способами:
первый: стать настолько сильным, гордящимся собой, уважающим себя и любящим себя государством, что все претензии просто  станут бесполезны, а второй,это как-то убедить Америку не поддерживать японцев в этом вопросе и заставить их подписать мир с нами.

Убедить Америку? Наверно, проще будет стать сильной страной, чем убедить :)

 :)Да, FINNER, вы правы, поверить в то, что Америка сделает что-то для России, сложно, но говоря об этом я имел введу долгосрочную перспективу :) т.к. я сомневаюсь, что это скоро-разрешимый вопрос, он может решиться быстро только если мы пойдём на уступки, а мне этого не хотелось бы,  ведь это будет предательство по отношению к стране и к тем солдатам, которые погибли в этой войне с Японией. А в долгосрочной перспективе всё может быть, может, будет момент, когда Америке будет выгодно пойти с нами на соглашение.
Эту проблему рано или поздно надо решить, но только не ценой нашей чести и нашей Родины.

Учитывая что:

В августе острова на Амуре могут передать Китаю

ХАБАРОВСК, 4 июл - РИА Новости, Лариса Докучаева. Остров Тарабаров и половину острова Большой Уссурийский на Амуре, где уже завершены демаркационные работы, могут передать Китаю в августе этого года, сообщил на пресс-конференции в пятницу начальник регионального пограничного управления ФСБ России по Дальневосточному федеральному округу генерал-полковник Валерий Путов.

Соглашение между Россией и Китаем о передаче острова Тарабаров и половины Большого Уссурийского острова подписано в Пекине в октябре 2004 года.

"Пограничные заставы, бывшие на островах перенесены, сейчас завершается их обустройство, в августе пограничники смогут занять новые рубежи. Кроме того, завершено обустройство 10-километровой зоны границы недалеко от Хабаровска, она оборудована контрольно-сигнализационной системой, камерами видеонаблюдения, тепловизорами, что делает этот участок надежно прикрытым", - сообщил Путов.

Он отметил, что документы на передачу островов находятся в правительствах России и Китая и должны пройти процедуру ратификации, после чего в процессе демаркации границы на Амуре будет поставлена точка.

Источник (http://www.rian.ru/politics/20080704/113088619.html)

...Япония от нас так просто не отстанет, тем более, что у них уже настоящая истерика по поводу этих островов. Это называется грамотно промыть мозги и отвернуть внимание от главных проблем и угроз.. Молодцы - справились.

А с какого перепугу Китаю что-то отдавать надо??? Я далек от этой политики, поэтому и спрашиваю :)


~ leit: далее про передачу российских островов Китаю читайте здесь (http://forum.leit.ru/index.php?topic=686.0), а в этой теме продолжаем обсуждение Курильских островов и притязаний Японии на них :-\

Для начала хотел бы извиниться, если нижесказанное может показаться грубым и упаси Бог, задеть кого, ведь политика это политика, и предсказать её как футбольный матч будет трудновато, особенно если ты не политик  :D

Что мы имеем сегодня, это острова, для иностранца всё равно кому они принадлежат, для русского человека они принадлежат России, для Японского народа, понятно кому. То есть вопрос о целостности государства, например, кому-то выгодно говорить что Абхазии не принадлежит Грузии, а кому-то наоборот, и каждая страна преследует свои интересы. У меня есть хороший пример, я сам живу в Азербайджане, целостность территории у которой так же нарушена. Я раньше очень сильно злился когда по телевизору часто говорили об этом, и вот стоило мне чуть повзрослеть, я понял почему это. Во первых, если Азербайджан не будет поднимать вопрос о Нагорном Карабахе, и не будет на каждом шагу говорить что Карабах это территория которая принадлежит Азербайджану, то он так и уйдёт к Армении незамеченным, а через 50 или 100 лет, Армения сможет сказать что Карабах это их территория, и даже сможет это доказать. Поэтому подобные вопросы нужно решать пока горячо. Тоже самое делает и Япония, а Россия старается тихо уйти от разговора (покрайней мере так было при Путине).

Война между Японией и Россией думаю что не будет, это не выгодно двум сторонам. То есть невыгодно не потому что Японский воин это плохой воин, а просто у Японии есть хорошие союзники, такие как США (об этом кстати уже кто-то здесь на форуме говорил). Кстати и о плохих Японских войнах, в войнах нового поколения, такого понятия как плохой воин не может существовать. Яркий пример когда Япония объявила войну США, и смогла провести не мало успешных операций. Современные методы защиты, современные методы атаки, делают из простого крестьанина трудно-предсказуемого врага.

Если я не ошибаюсь, то до сих пор не был подписан мирный договор между Японией и Россией, скажем так, тишина перед бурей которая длиться уже давно, а если зарыться в те 40-вые годы, когда острова перешли под контроль России, то возникает очень интересный вопрос, почему только в 40-вых годах Россия вспомнила что у неё есть острова?

Так же есть ещё пару моментов. Вы видели эти острова? Вы видели что там происходит? В прошлом году я смотрел новости, где у жителей острова интересовались, какое гражданство они хотели бы получить, я не удивился когда большинство сказали Японское, ведь за всё время пока острова под контролем России, за жителями смотрят Японцы, еда, одежда, всё это не из России, а из Японии. Так кто достоин этих земель? Кто мать ребёнку, та которая его родила и отбросила, или та кто его воспитала и вырастила на своих руках?

Опять таки, кому выгодно, тот скажет что это территория России, кто-то скажет что Японии. Задайте этот вопрос Грузинам, они Вам скажут что это Японские земли, не потому что он уверен в этом, а потому что Россия против того что Абхазии это территория Грузии, ведь если Грузия скажет что острова принадлежат России, она тем самым говорит о том что Абхазии не принадлежит Грузии и поставит крест на возвращение Абхазии. Это политика, и выживают именно человеческие языки, которые так и любят потрепать :)

"Отдайте нашу посылку !!! " (конец цитаты)
Народ , вы на карте енти острова видели ?!
Они Росии нафиг не нужны . Только чтоб назло японцам не отдать. Да признайте исторически они ни японскими , ни уж тем более росийскими они считатся не могут, но у Японии малюсенькое, но таки первенство по данному вопросу (исторически) . А когда говорят о стратегическом значении островов, так начинает казатся , что злобные потомки самураев тут же поставят на Итурпе да Кунашире танки-ракеты-самолеты, со дна моря-океана поднимется линкор "Ямато" и через два дня вся военная "мощь" Японии ;D вторгнется в Росию и дойдет аж до Урала .
Други мои, кто в такое верит - СРОЧНО К ВРАЧУ !!! (желательно к психиатру, хотя можно и клизму сделать для общей очистки организма)

Острова важны с точки зрения рыбного хозяйства, там очень большие ресурсы. С точки зрения военной - это ноль, так как разница между Хоккайдо и островами территориально минимально.

ЗЫ susa-no-oo, в следущей раз старайтесь сдержаться и не оскорблять никого ;)

susa-no-oo, острова важны прежде всего как принцип целостности государства. Отдать эти острова - значит создать прецедент для других государств, претендующих на наши территории, а их очень много, фактически все соседи... Исходить надо из этого, а не из "не жалко". Это Вам не жалко, а тем, кто там воевал в своё время, жалко.

А по поводу исторической принадлежности островов - изучайте плотнее историю - узнаете много нового ;)

Уважаемые господа, у меня всего 2 вопроса  :-[ .
1) Почему СССР только в сороковых годах вспомнили что у них есть ещё и острова?
2) Если я не ошибаюсь, исторически острова принадлежали Японии, получаеться что Россия (впринципе можно скозать и СССР) занимает место захватчика?

Akira_Tsukizawa, в смысле мы же их заняли только после ВОВ.. Кстати, обращу внимание, что СССР и РФ - два разных государства :)

Война нивелирует право на землю. Вы только представьте, что каждый проигравший будет требовать у победителя свою землю назад, что же начнётся то? Я бы согласился отдать Японии острова, только после того как территорию США отдадут индейцам, ведь исторически она принадлежит им и они живы до сих пор, не раньше :)

Я бы сказал место победителя :) А японцы занимают место захватчиков для айнов, да и Окинаву бы им отдать местным жителям не помешало бы, тоже захватили.. ::)

Значит то что захватили на войне, неотдадим называеться? Тогда Китай, Корея, Филипины (в этом слове грамматическая ошибка, но незнаю где  ;D ) это исконно Японские земли?  ::) Хочу заметить что, воевала не РФ, а СССР, а откуда по Вашему нефть приходила  :-[ ?


Значит нужна война? а мирным путём нельзя всё раставить по полкам? Почему этот вопрос решают политики, если у нас демократия, пусть решает народ, путём голосования. Голосования не стран, а только жителей самих остравов.



Так Россия ведь ещё не победила, мирный договор не подписан, просто этот вопрос замарожен, видимо политики любят мороженное  ;D

Да, именно так, отдавать земли после победы - верх идиотизма, всё равно что наплевать в лица всем родственникам погибших на войне. Исконно японские земли - это там, где они сейчас живут за вычетом как минимум Окинавы и земель айнов...
А РФ тогда в проекте не было, я к тому, что это два разных государства по типу правления. Соответственно обязательства/обещания не наследуются (по логике).

Отнять силой - навязчивая идея привитая людям природой, мирно можно что-то решать, когда стороны равны, если одно государство слабее - зачем с ним считаться? (я считаю, что надо, но я не политик :)) Войны не искоренить, также как и криминал - корень один.

Демократия.. Вот не люблю я это слово :) Не в состоянии народ сам собой править :) Положа руку на сердце, Вы считаете народ достаточно просвященным, чтобы принимать такие решения? :) Люди проголосую так, как им скажет СМИ, не иначе.. Решением людей ещё легче манипулировать.. Народ кстати исправно голосует, раз в 4 года, так что своё мнение он уже высказал :)

Это имеет значение только для сторонников японской авантюры :) Мы не проиграли, мы не заключили мир.. Следовательно мы выиграли :)

Свежие данные, информация к размышлению:

Японских школьников официально будут учить, что спорные острова - японская территория

Японское Министерство просвещения и науки 14 июля выпустило учебно-методические материалы, в которых острова Южно-Курильской гряды, известные в Японии как "Северные территории", названы "территорией Японии, незаконно оккупированной Россией", ввиду чего японское требование об их возврате должно преподаваться корректно. Кроме того, в этих материалах японской территорией названы острова Такэсима, которые Южная Корея считает своими, называя их Токто. В связи с этим в понедельник Сеул временно отозвал из Токио посла "для консультаций". Россия пока не отреагировала.

В изданных материалах преподавателям рекомендуется доводить до сведения учащихся, что по спорным островам есть и другая точка зрения, но при этом говорить, что острова принадлежат Японии. Это учебно-методическое пособие таким образом дополнит новую образовательную директиву Японии в области общественных наук, принятую в прошлом году для неполной средней школы. Запланировано, что в общегосударственном масштабе издатели учебников и преподаватели начнут руководствоваться ее принципами с 2012 года, однако на практике директивы уже придерживаются, передает АР.

Президентская администрация Южной Кореи ранее выразила "глубокое разочарование и сожаление" в связи с планами Токио, а сам президент Ли Мен Бак отдал приказ принять "жесткие меры" в ответ на утверждение правительством Японии комментария к методическому пособию для педагогов, в котором им рекомендуется обращать внимание учащихся на территориальные претензии Токио к Сеулу.

Во время саммита G8 на Хоккайдо на прошлой неделе японский премьер-министр Ясуо Фукуда также заявил южнокорейскому президенту о том, что Япония эти острова рассматривает как часть своей территории.

Напомним, неприятный "географический сюрприз" был подготовлен японцами на саммите и для России. На официальной карте, выпущенной специально к международному форуму, российские Южные Курилы помечены как японская территория.

А на официальном сайте саммита, если навести на указатель "Hokkaido Summit", японский Хоккайдо также выделяется вместе с четырьмя островами курильской гряды.

У этой недружественной акции есть и предыстория. Первыми эффект от японских географических карт испытали на себе члены делегаций Сахалинской области, которые в последние месяцы посещали остров Хоккайдо. Принимающая сторона упорно предлагала им информационные журналы, буклеты и путеводители с картографической продукцией, где российские острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи были обозначены как часть территории Японии.

Помимо России и Южной Кореи Токио имеет территориальный спор и с КНР из-за островов Сенкаку (Дяоюйдао) в Восточно-Китайском море. Они находятся под контролем Японии, однако Пекин считает их своими территориями, незаконно захваченными соседней страной в ХIХ веке.

"Такэсима" или "Токто"

"Такэсима" по-японски или "Токто" по-корейски - находящаяся в Японском море гряда общей площадью 23 гектара, состоящая из двух небольших островков и нескольких десятков рифов и скал. Вслед за победой в русско-японской войне 1904-05 годов Токио включил их в состав своей территории. После Второй мировой войны Сеул занял острова, провозгласив, что они веками входили в состав корейского государства и были незаконно захвачены японскими колониалистами.

Спор из-за Такэсима не дает двум странам разграничить свои экономические зоны. В апреле 2006 года из-за островов чуть было не произошел открытый конфликт: Токио попытался провести там океанографические исследования, а Сеул в ответ стянул в спорную зону военные катера и пригрозил силой пресекать любые попытки японского вторжения.

В настоящее время на Такэсима находится небольшой гарнизон южнокорейской морской полиции, острова контролируются Сеулом.

В наше время войны не может быть без вмешательства союзников, хороший пример человечеству должна была показать вторая мировая, но видимо человечество не хочет учиться на своих ошибках. Вспоминаю когда Иран только начинал играть с ураном, тут же израиль направил все ракеты в сторону Ирана, другие арабские страны сразу начали поддерживать Иран, европа вообще возмутилась что и у Ирана будет бомбачка....опять таки, начинают спор две страны а двигаються все кому выгодно и нечего делать. Неужели политики этого не могут понять?  :(

Президенты, политики, это тоже люди, они не лудше и не хуже Вас и меня, просто они знают немного больше чем обычный гражданин, но дайте этому гражданину время, и он станет (если захочет) неплохим политиком, вопрос только времени.
Выборы президентов, выбирают люди, работа кандидатов только вешать лапшу на уши, естественно граждани это знает, и поэтому выбирают (скажем так) золотую середину.

Если судить по Вашей логике, тогда и Японцы выиграли  :-[


Японских школьников официально будут учить, что спорные острова - японская территория
Спасибо за новость.
Интерестно, 2012 год, долго ещё, почему не 2009 или максимум 2010? Видимо новая стратегия  :-\

Могут :) Вот только балансирование на грани войны - лучший способ получить больше власти и денег, легче мобилизовать народ работать ещё больше. Сегодня война - это чистый бизнес.

Кстати, поэтому сразу столько союзников появляется, всем хочется пирог откусить :)

А если по Вашей, то Германия победила Чили во Второй Мировой ;) Признавший свою капитуляцию не может быть победителем.

Потому что так можно дольше на мозг капать, обмусоливая свою глупость... Врать своим детям - помоему, верх идиотизма...

Если я не ошибаюсь, то это называется "промывать мозги". И у нас такое тоже присутствует, хотя, наверно, не так сильно выражено.

Ну они же не врут  ;D Это называется дали на время, а получатель не хочеть отдать чужую вещь  ????

Кстати, маленький оффтоп, но думаю что где-то похожая ситуация....
Сегодня утром по новостям говарили о Иране и израиле....почему-то в разгавор между ними вошла америка, и дала зелёный свет израилю на бомбардировку.....интерестно....а вдруг это и есть начало 3 мировой....или в ответ Иран запустит химическое оружие....
Ох...опять на теже грабли наступаем  :-\

Да не будет 3 мировой. Это как пить дать. А америкосы везде свой нос суют.

 :) Спасибо, BEAR, что отстаиваете патриотическую точку зрения, а то мне после прочитанного стало обидно, как людям не важна честь страны, её целостность, память предков.  >:(Те курильцы, которым лучше жить при японцах, пусть едут в Японию. :) А насчёт прав победителя вы правы, и насчёт Америки с индейцами тоже, только Америка отобрала и у Мексики кое-какие земли, и вообще много ещё чего всем должны.
Курилы наши, а кому там плохо, пусть едут к японцам.

Приношу извенения, я всю тему не читал (не особо интерисует) и не уверен что такая информация была , но вот лазил по сайтам про Японию и наткнулся на топик и подумал что Вам может быть интересно...   ===>

Японское Министерство просвещения и науки 14 июля выпустило учебно-методические материалы, в которых острова Южно-Курильской гряды, известные в Японии как "Северные территории", названы "территорией Японии, незаконно оккупированной Россией", ввиду чего японское требование об их возврате должно преподаваться корректно. Кроме того, в этих материалах японской территорией названы острова Такэсима, которые Южная Корея считает своими, называя их Токто. В связи с этим в понедельник Сеул временно отозвал из Токио посла "для консультаций".      (14.07.2008)

Какая то нездоровая атмосфера складывается в мире и все против России: Японии острова отдай, Китаю...хм...уже отдаём, прибалты никак не успокоятся с третированием местного Русского населения, братских могил и памятников, Ридна Украина переводит книги и фильмы на украинский и заставляет телепередачи вещать на украинском языке.
Конечно приятно когда к нашей стране столько внимания, но не такого же. Вообще не пойму зачем делать такую шумиху с реформами книжными на счет островов? Вон китайцы карты втихую выпускали где наши земли помечали как "временно окупированные", а Японии скандал...нииначе как гордость взыграла в одном месте... 


~ Bear: ЖуКЪ, Saig, пожалуйста, только Россия - Япония..

         Полностью согласен с Bear, что вопрос с Курилами - это вопрос политического принципа, а не детской философии соплей. Нынешние границы по всему миру созданы военными конфликтами сторон или по праву сильного, которому не сопротивлялись.Точка. Это реальность, менять которую для России невозможно, не потеряв при этом уважения в Мире (с военной точки зрения)
         С Китаем Россия не воевала (пограничные конфликты не существенны). Поэтому граница с Китаем действительно вопрос НЕ ВОЕННОГО КОНФЛИКТА, а истории, политики, экономики, понимаете?
         С Японией все по-другому. Российский император не хотел войны с Японией в начале 20 века. У России были добрые отношения с Японией до того. Японцы, подстрекаемые Америкой, Англией, они сами развязали войну, Пол-сахалина отобрали, Порт-Артур и проч. и проч... ОТОБРАЛИ ПО ПРАВУ СИЛЬНОГО!!! Соответственно и СССР, когда ВЕРНУЛ Сахалин под свой контроль и прибавил к этому крошечные Курильские острова - ЭТО ТОЖЕ ПО ПРАВУ СИЛЬНОГО. Это НАВЯЗАННАЯ России (СССР - какая разница!..) логика со стороны Японцев. Они и несут ответственность эа нее.
         ИМХО, Уступать нельзя ни миллиметра, а общаться надо учиться вежливо и тактично (со всем миром, кстати). СССР слишком долго в своем идеологическом угаре разговаривал с окружающим миром с позиции силы, чтобы это просто так простилось. Если перетерпим - все нормально будет

Точка, так пусть будет точка  ;D
Если Россия считает - "Я сильный, я кароль", тогда давайте плюним на все встраны и покланимся матушке америке, а после этого поклона я готов броситься в кратер вулкана  :-X
Господа, я просто хочу уточнить, кто сильный? Мужество или сила палитиков?
Мужетво мы может видеть например в 60-х годах, война во Вьетнаме, вот там вьетнамцы показали истинную доблесть и мужество.
Опять таки 1962 год, октябрь, америка, карибский кризис. Советский союз угрожает ракетами с Кубы, америка грозит ракетами с Турции. Здесь мы видим политическую войну, которая закончилась победой политиков  ;)
Не так давно, война в Чечне. Взрывали на лево и на право, и никто не скозал что это война, назвали чеченцев террористами, хотя они и воевали за свою землю  :-\ Кстати о взрывах, уже доказали что взрывы домов в России это рук дела "бедных террористов", а не определённых органов, которым выгодно звать барцов за свободу своих земель "террористами"?

Сильных много, и уверяю вас, среди сильных мы не увидим привычные нам страны Россия, америка, евространы, а увидим истинных войнов, которые даже с обычным калашниковым (символ свободы) бросаеться на танк, которые готовы защишать свои земли даже с лопатой вруке против брони.....а страны которые считают себя "королями", называют борцов, "террористами", при этом незамечают что творят большего насилия и хаоса.

Во-первых, я - НЕ РОССИЯ. Общаюсь от своего имени :D
Понимаю ваш яд, НО!
1. Вам может быть не знакомы иные отношения, однако...на белом свете не всегда нужно делать "Ку", расслабьтесь...
2. Сила в правде, хотя это не всегда очевидно (нехватка объективной информации или непредвзятого отношения)...
3. Возьмем для примера ваш народ, турецкий (вы с турками на одном языке разговариваете). То живодерство, которое сотворили турки с армянами в 1915 году, вам еще долго аукаться будет. В виде Нагорного Карабаха... (это пример СИЛЫ, за которой ВСЕГДА стоит СПРАВЕДЛИВОСТЬ). Конечно, если такое же живодерство (со)творят армяне, им тоже будет очень плохо со временем...
4. То, что НЕ ПОНИМАЮТ мононациональные государства есть очень важный факт: такие страны как Россия и Америка, Бразилия -  "плавильные котлы" десятков народов - у них объективно ГОРАЗДО БОЛЬШАЯ МИССИЯ в этом мире и не вам, господа, мочиться на них. Тем более, раз уж отделились... :-*
Слюна ядовитая капает, понимаю...но что ж поделаешь - карма такая... :-X
Хотя... мочитесь ради бога, главное, чтобы легче стало.  Все равно никто не заметит ;D

Я всегда спакоен, и держу свои чувства под контролем  :-[
Я тут случайно заметил Турция и что он мой народ....То что я знаю турецкий язык и балею за сборную Турции по футболу, не делает меня Турком. Я сам лезгин, родом из Республики Дагестан, Город Дербент, но проживаю в Баку....Вы всё ещё считаете что Турки это мой народ?  ;D. Тут ещё вроде армян вспомнили в начале 20-го века....а почему Вы именно их вспомнили? В 60-х годах когда поляки делали пакости евреям не припоминаете? а может почитаете об Афганистане? В конце канцов, хотябы посматрите документальные кадры из Хирошимы, и что случилось после бомбардировок на протяжении 10 лет  ???? 1915 год Вам покажеться райем. А америкосовская пресса, которая была на 7 небе от удачной бомбардировке?,эксперименты амерских учёных после взрыва, несмотря на что в стране большое горе?  ????
У нас уже оффтоп идёт  ::) а страны о которых я говарил в предыдущем посту, они были примером, скажем так - где-то похажая ситуация и не более  ;) И могу скозать что, несмотря что вы выделили цифрами ваши ответы (да и вопросы), Вы как и Путин, отходите от поставленного мною вопроса  ;D Естественно Вы вправе не отвечать и уверен что на это никто не обидеться, но было бы приятно услышать Ваше мнение, ведь мы для этого и заходим на эту тему форума  8)

          Честно говоря мне абсолютно все равно, что у вас за ЛИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, уважаемый, какие ПРЕТЕНЗИИ к России, к Америке. Почему не живете на родине предков мне тоже по-барабану, как говорится. Слюна-то у вас капает, сколько не пытаетесь изображать спокойствие и объективность. Налицо ваши эмоции НЕНАВИСТИ к России, к родине ваших предков и КАША В ВАШЕЙ НЕСЧАСТНОЙ ГОЛОВЕ... Обсуждать ваши проблемы скучно и НЕ ИНТЕРЕСНО, поверьте на слово.
          В обстчем, пишите исчо ???? может, полегчает...
         

Уважаемый grif , прошу прощения если я кого обидел. Я просто удивлен , что форум о Японии (мне казалось , что тут должны были собратся люди которые как миниимум инетересуются ЯПОНИЕЙ , а как максимум любят ее) , а все больше в сообщениях можно увидеть НЕлюбовь к Японии. Но даже это нормально , у каждого свое мнение. Просто очень часто о Японии вспоминают вскользь , а все больше распинаются о ненависти к треклятой Америке и о величии Росии. По-моему это на какой другой форум.

В любом случае gomen nasai. Впредь постараюсь быть коректнее. :-[

Почитала Ваши субьективные мысли и мыслишки, полюбовалась великоРосским (а не Русским) шовинизмом, мешающим мыслить здраво, и поняла, что живущим за пределами России и НЕ ФАНАМ ПУТИНА здесь делать нечево! Перечитайте свои реплики и увидьте, что НЕ СОСЕДИ России претендуют на что-то российское и мечтают с ней подраться (повоевать то есть). Слышала мнение (от россиян,конечно, украинцы до такого додуматься не могли), что Украина готовиться к войне с Россией... Вы хоть размеры сораизмеряли?!!! На карту посмотрите и сравните территории государств. А также их рессурсы. Это ещё кто на кого? Украина всего лишь независимости хочет, оттого и балансирует между США и Россией, всё больше склоняясь к ЕвроСоюзу.
Интересно, почему премьер министру Японии Ясуо Фукуда нельзя "провозглашать" Южные Курилы исконно японскими землями, а мэру(!) Лужкову, заметьте мэру города, а не лидеру страны, можно называть Крым российской территорией? Где Ваша объективность "исконно русские"?

 А вообще, лично я считаю, что Южные Куриллы японские острова, точно также, как Корельские земли(пол Финляндии, считай) - финские...

  Но эти вопросы касаються политики, решаються политиками (без оглядки на народ, что обидно); и  ЛУЧШЕ ХУДОЙ МИР, ЧЕМ ХОРОШАЯ ВОЙНА!

susa-no-oo
У меня тоже впечатление создалось НЕлюбви к Японии. Что-то я народ не понял - чего они тогда Японией интересуються? Наверное они сами не могут разобраться в своём отношении к Стране Восходящего Солнца...
Культура Японии уже столетие как восхищает всех, живущих западнее... Много непонятного в этой строне, но нужно признать, что эта страна оказывает громадное влияние на развитие ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, в числе других стран. Переоценить значение Японии для развития мирового искусства невозможно (Bear, если ты можешь прожить без Японии, то что ты делаешь на этом сайте?).Тогда придёться отказаться от многого, созданого в XX веке...если быть принципиальным.
А вообще я за мир на планете!

Уважаемые, постарайтесь всё-таки рассматривать события не сквозь призму своих эмоций, приязни или неприязни, а сквозь призму своих знаний.. Эмоции не имеют никакого отношения к вопросу о Курильских островах, в данном случае политические шаги сопоставимы с шахматами, а не пьяной дракой. Вот и давайте анализировать эти шаги, а также правовые и исторические аспекты.

EdelSen, вот такие посты как Ваш и делают любой форум неприятным для чтения. Научитесь уважать собеседника в независимости от его взглядов и национальности. Какое нам дело до того, что Вы не любите русских или кого-то ещё? Слухи нас тоже не интересуют.. Равно как и политические дрязги между Россией и неЯпонией. Если Ваше следующее сообщение будет в таком же ключе, то больше, пожалуйста, не приходите к нам...

Япония в данном вопросе предмет анализа, а не поклонения или любви. Если в процессе анализа выявляются негативные моменты, то это не повод вешать ярлыки.

Пожалуйста, не пишите такие высокопарные фразы без ссылки на анализ, статистику или труды известных учёных или издательств.. Я, если честно, чуть не прослезился :) Мне сразу вспомнилась статья Александра Куланова, относительно недавно у нас опубликованная - Кто мы? Размышления нихон-отаку (http://news.leit.ru/archives/2250), крайне рекомендую ознакомиться, если ещё не читали :)

Вместе вроде не пили.. Живу я здесь :) С людьми интересными разговариваю.. Ещё пыль с сервера протираю тряпочкой из микрофибры.. В общем, веду абсолютно бесполезную для Вас деятельность :)

Уважаемый Bear. Я согласен , что цель форума не в поклонении всему японскому , а скорее в анализе.  Но к моему сожалению тот анализ , который я вижу не беспристрастен , а часто имеет ярко выраженый антияпонский окрас ( а очень часто антиамериканский , что здесь совсем не по адресу ). Так что чисто научным анализом здесь и не пахнет. Давайте если и не восхвалять страну Ямато , то и не запускать ее под плинтуса.

Высказалась я так резко потому, что этот форум полон столь же эмоциональными и предвзятыми суждениями.
Попробую аргументировать свои "высокопарные фразы":
Влияние Японии ощущается практически везде – бытовое использование научных открытий (изобретённая, вернее, усовершенствованная бытовая техника, авто), оригами в изобразительном и трудовом обучении в школе, столь модный нынче минимализм в дизайне, развитие плаката, как вида искусства, тоже было под влиянием Японии… Анализировать далее мои "фразы" здесь не будем – сайт не о том.
Насчёт моего отношения к русским : что-то мне нравиться в них, а что-то – нет. И люди мне нравятся вне национальной  принадлежности, я ценю их за личные качества. Негатив у меня вызывает внешняя политика государства и, в частности великоросские замашки (по поводу чего и высказалась).
Кстати, "слухами" я была проинформирована СМИ (новости Интера, 1+1, ОРТ, РТР) - жаль, что, судя по всему, там подают недостоверную информацию.
Признаю свою ошибку – не стоило мне затрагивать столь политизированный вопрос, субъективный для каждой стороны и страны. Хотелось бы, чтоб поменьше звучало восхищения силой и говорилось о войне… Но для этого ведь есть другие темы форума!^_^
 Сайонара!

susa-no-oo, это вполне логично для данной темы :) Япония сейчас для большинства из нас агрессор. Или Вы думаете на японских форумах по данному вопросу к России хорошее отношение? :) Подскажите нам, как относиться к такому шагу Японии? Как понять и, что самое главное, оправдать притязания Японии?

EdelSen, "всё познаётся в сравнении" :)
Можно сказать о любой развитой стране, попробуйте, например, хотя бы приблизительно сравнить культурный вклад Японии и Китая и Вы поймёте, что фраза "Культура Японии уже столетие как восхищает всех, живущих западнее..." не выглядит впечатляюще и однозначно :) Приглашаю Вас в соответствующие темы форума :)

             М-дааа, это поколение двадцатилетних... Оно сейчас очень воинственно по всему миру, очень агрессивно. Легко его понять, т.к. за последние 15-20 лет оно стало свидетелем большой крови, нестабильности ползучего передела мира. Ничего другого оно не видело в сознательном возрасте. Для вашего поколения величие России совсем не очевидный факт (как для более старших поколений), а то, что еще нужно доказать (прежде всего самим себе).
             Вот и получается, что 20-летние молодые американцы, европейцы, японцы, насмотревшись сказок Голивуда, мечтают о переделе мира, они за войну с Китаем, с Россией. Молодые русские и китайцы тоже не против. Это ошибка.
             Свойство сильного - не поддаваться на провокации более слабого. Слабого можно убедить либо внушив ему страх, либо завоевав его доверие. Если скатываться вместе с ним в агрессивную полемику, результатом будет только мордобой. Это глупо.
            Япония агрессор? Уж если брать историю последних 70-ти лет, строго говоря и Россия и Япония - это агрессоры. Пусть и в разной степени. Важен здесь принцип. И если вы в душе прощаете это своей стране, то, исходя из принципа объективности, должны бы делать то же и по отношению к другим. Иначе это выглядит как проблема с моралью... Надо УМЕТЬ прощать (имея голову на плечах, конечно)

Агрррресссссорррр ???!!!
Не слишком ли сильно сказано ?
Кроме того если нехорошо держать на форуме откровенно прояпонскую сторону (чего я все-таки не делаю) , то давайте исключим откровенно антияпонские взгляды .

Кхм.. :) Я же написал слово "сейчас", подразумевая данную проблему сегодня.. Мне кажется логичным называть Японию агрессором, так как она, а не Россия в одностороннем порядке возобновила вопрос "территориального спора", используя для этого не совсем адекватные методы...
susa-no-oo, а как Вы оцениваете роль Японии? Кто она по-Вашему? Вы одобряете её методы агитации и политического воздействия?

Можно я влезу всё-таки?
Так вот, нет никакого вопроса островов, для нас. Эти куски базальта для РФ не представляют никакой значимой ценности ни экономической ни стратегической.
Есть только небольшая тактическая ценность. Мы эти территории взяли, откровенно говоря, незаконно с точки зрения межд. законодательства, которое еще до второй мировой было нами же и ратифицировано. С другой стороны, это событие, которое уже свершилось и де-факто и де-юре, и теперь уже отменить его без согласия аннексоров, т.е. РФ, не предствляется возможным.

В данном случае вопли, визги и транспоранты "курилы это наша земля" и все такое прочее это идиотизм чистой воды, (идите и живите на этой земле в таком случае, чего вы из крупных городов слюнами брызжете?), никто никого не просил генерировать на пустом месте какую-то новоиспеченную в середине 90-х псевдонациональную идею.

Разумный государственный и международный смысл имеет лишь то, что эти острова де-факто стали наши. При том что эти острова для нас пустая карта в колоде (если пренебречь РВСН и морским правом), но для японии это масть с картинкой. Мы готовы выменять эти острова в обмен на отказ Японии от лояльности к военным базам США.

Как бы мы все не любили Японию, но в данном случае Япония хочет и рыбку съесть и кости сдать. И базы США оставить и острова забрать.
Точнее пытается, потому-что Япония прекрасно понимает что это тупиковая идея, может быть надеются взять измором или надавить на сочувствие очередного президента РФ, но даже такой мямля как Ельцин не пошел на это.
Если Япония понизит свою политическую лояльность к США они получает эти свои острова обратно. Если не понизят ситуация останется эн грата пер а пер хоть еще 100 лет, в состоянии относительного равновесия.

А все эти транспоранты "курильские острова - исконно русская земля" не более чем самодеятельность недовзрослевших патриотов, которые впереди телеги бегут в надежде урвать кусочек патриотической славы. Лично я сомневаюсь в самой идее строить патриотизм на разменной монете. Это бред какой-то.

Да, естественно я слукавил когда сказал что Япония хочет и базы США и острова. Конечно же очевидно, кто именно хочет и кто там кукловод, но это уже совсем другой вопрос по своей значимости достойный другого топика, в этом топике его лучше опустить.

            "Куски базальта", "никакой стратегической ценности"?
            У вас не полная информация.
            Во-первых, эти "куски базальта" "запечатывают" Охотское море таким образом, что делают его фактически внутренним морем России. Кстати, сейчас в ООН рассматривается заявка России на признание всей акватории Охотского моря внутренним морем, со всеми вытекающими... Сейчас же Российская юрисдикция ограничена 200-мильной зоной. А значение Охотского с точки зрения ресурсов может отрицать только полный невежда.
            С военой точки зрения все не менее интересно. Если бы у вас были друзья, связанные с подводным флотом, вам бы рассказали, что проливы между спорными островами имеют очень важное СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ для устойчивости подводной группировки наших СЯС в Охотском море (а это базовый район дежурства наших подводных ракетоносцев на ТОФ). Все проливы между островами охраняются нашими дизельными подлодками. Там постоянная охота идет: американские охотники пытаются скрытно прорваться к нашим ракетным подлодкам, а наши не дают им это сделать. Там и минируется все в считанные часы наглухо... Вот такие это "куски базальта"...

Ну почему так невнимательно читаем.
А если продолжить, то выяснится что в Пентагоне есть план, по которому в случае передачи островов там появятся вовсе не поселения японов, а базы ВМФ США, японам же достанется рыба в тех водах, и т.д. и т.д.
Но давайте мы это всё-таки опустим в топике, потому-что острова делим мы с США, но решать все-равно Японии, и, кстати в данном контексте для нас хороший знак что япония оформляет нормальную собственную армию, вместо непонятных вооруженных сил самообороны с какой-то нелепой концепцией. А двум армиям на маленькой Японии может стать... кхм... тесно.

P.S. тоже оффтопик.
По поводу игрищ военных - не стоит к этому слишком серьезно относится, если вы не военный. Обе стороны прекрасно знают, что любые учения сопровождаются 1-2 чужими подлодками, сменой орбит спутников-шпионов и целевыми радиоперехватами всеми возможными средствами. Если же дойдет до реальной войны... в общем она будет идти не так, и результатом станет вымирание человечества и вообще всего живого на планете.
Вопрос ведь в геополитике, а в геополитике военные - лишь один из параметров, каста кшатриев. А есть еще брахманы и вайшьи.

            :) Нет, читаем внимательно :)
            Это не учения, это ПОСТОЯННЫЕ МАНЕВРЫ АМЕРИКАНСКОГО ПОДВОДНОГО ФЛОТА у нашего тихоокеанского побережья... Я не "лью воду", для меня это так же очевидно, как для вас имя вашей матери...
            Под водой холодная война никогда и не прекращалась. Это не "игрища военных" - оставьте вашу детскую патетику для детей - это вполне объяснимая ситуация, поскольку ТЫСЯЧИ постоянно направленных на нас и на них БОЕГОЛОВОК они, знаете ли, БОДРЯТ, и наших и их адмиралов и генералов.
            Читаем внимательно ;) и ваши тексты изрядно смущают своими мотивами. Я давно вышел из детского возраста, чтобы верить всему, что говорят и пишут люди - некоторый жизненный опыт (все дело всегда в мотивах) и работа такая ;D. Поэтому мне интересны МОТИВЫ ВАШЕЙ ГОРЯЧНОСТИ, ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ, ИЗБИРАТЕЛЬНОСТИ адресата вашего яда  и вообще вашего тона, интонации, смыслового ударения ваших фраз:)
             Как два крайних варианта,  у меня сложилось впечатление, что вы либо вы тоже один из "обиженных" Россией (или "казачок"?) или вам очень мало лет, вы умны и нуждаетесь во внимании и интеллектуальном разговоре любым способом... Если вам мало лет и этот сайт - единственное средство самовыразиться, тогда понятно ;D Есть, конечно, еще варианты (г-жа Новодворская - яркий представитель :()
             Буду рад, если вы развеете мои сомнения :) :)
           
           

Ну как можно оценивать Японскую политику в  этом вопросе. Они никогда по большому счету незакрывали тему, потому-то и договор мирный не подписан до сих пор. Естественно им надо островов. Для японских политиков это то такие же игры со своим электоратом , как и игры , ну например, Жириновского в Росии во время его ура-патриотических истерик. Хотя есть еще много других факторов. (Что не хотелось бы обговаривать , так это ужасную-ненавистнуюю Америку. Слишком уж затасканая тема. И по-моему такие разговоры радуют тех людей которым очень хочется похвастать своим пониманием подковерных интриг , коих на самом деле может и несуществует, а если и существуют то уж для реальной их оценки нужно побольше информации и интелекта чем у многочисленных любителей теории заговора.Извините если слишком резко.)
По поводу передачи или не передачи островов у каждого может быть свое мнение. Я считаю , что такой вариант возможен. Конечно Россия не должна забывать о своих национальных интересах. Мне кажется , что если нельзя сделать , чтобы всем было хорошо, то нужно хотя бы попытатся , чтобы никому не было плохо. Передавать острова постепенно ( период совместного использования ресурсов или т.п.) , и не за просто так , а заручиться поддержкой Японии (или, для тех кто считает Японию  51-ым штатом, поддержкой США) по другим международным вопросам , не обязательно в дальневосточном регионе.
По поводу ресурсов. Уж не подумайте , что я призываю Россию отказаться от всех своих морересурсов , а других в районе Итурипа-Кунашира нет. Боже упаси . Но уж не рыба да крабы , какими б ценными они ни были, основное богатство Росии, а нефть да газ . Так что не ждите нищеты и голода в случае передачи островов.
Ну и том, что Охотское море может быть признано акваторией Росии. Скажу честно , не знал о данной возможности. Если она реальна , то это весомый аргумент против моей позиции  . Но , говоря откровенно, мне кажется она довольно призрачна . Да и международному праву в даном вопросе не то что не отвечает , а как-бы притянута за уши.

Уважаемые господа форумчане!


Убедительно прошу всех собравшихся для обсуждения воздержаться от переходов на личности, коих в последнее время было замечено немало, а часть была удалена, и рассматривать вопрос как патологоанатом на вскрытии: чётко, спокойно, без лишних эмоций. Точка зрения, даже если она ошибочна, у каждого своя, поэтому чтобы в споре родилась истина, вести его нужно с использованием правил ведения дискуссии (см. файлик ниже).

Также прошу по личным вопросам и уточнениям, если они выбиваются из обсуждения темы, обращаться друг к другу посредством личных сообщений.

И последнее - реагировать на это сообщение лучше всего коррекцией поведения и наматыванием на ус.

Всем спасибо за внимание :)


С уважением, Анастасия.

 :) женщине трудно отказать  :)

Так ведь я ж вроде на личности не перехожу , и вообще стараюсь держаться максимально сдержано. Неужели нужно еще сдержанее ? Приложу все усилия.

Кстати спасибо за правила ведения дискуссии. Интересно. Правда длинновато и чуть сложновато для моего уровня развития :'(. Проще было б написать : " Не кусаться , не щипаться , за волосы не дергать. Деремся только руками." :-[
Я ж не говорю просто отдать. Просто меня бесит подход некоторых форумчан , для которых тема "Курилы" просто повод покричать , что америкосы - подонки , япошки - уроды , все остальные засранцы , а РОССИЯ - САМАЯ ВЕЛИКАЯ СТРАНА . Это уже не патриотизм , а полунацистская дурь .
А вопрос непростой и неоднозначный . Решать его казацкой шашкой или каткна глупо. А от того , что у Японии кой-какие права на "северные территории" есть все же отмахнуться тоже нельзя.

"А от того , что у Японии кой-какие права на "северные территории" есть все же отмахнуться тоже нельзя." - скажу по секрету: никому не говори об этом  ;D ;D

Дык я ежели кому и скажу , они ж все равно не поверят  ;D

И правильно сделают...

- Ты с кем дружишь ? Со мной , или с Зайцем ?
- И с тобой , и с Зайцем .
- А я только с тобой.
- А со мной без Зайца нельзя. :)

К чему мой предыдущий постинг?* А к тому, что принадлежность Курил и правообладание настолько тонкая материя, что правомочно сказать: "Где тонко там быстрее рвется" Я надеюсь, очень надеюсь, что новым после Фукуды-кун премьером станет внук Хатояма Итиро (премьер 56 года) Его зовут Хатояма Юкио!!!!　http://ja.wikipedia.org/wiki/鳩山由紀夫
http://www.hatoyama.gr.jp/　

Призываю к крайне осмотрительному и выверенному в нюансах и акцентах обсуждению, включая и название самой темы, носящее одностороннее и тенденциозное название, хотя и со знаком вопроса! Курилы не являются исконной территорией НИ Японии, ни России, а являются территорией, которая была заселена исконно (изначально) айнами и открыта была голландцами. Потом пришли русские купцы, а позже японские феодалы с самураями, тем паче, что и власть матмайскаЯ пришла туда в конце 19 века и не раньше!!

* ~ leit: сообщение было выделено в отдельную тему: "О буддизме и синтоизме (http://forum.leit.ru/index.php?topic=748)".

Название то может и тенденциозное , но вроде как тенденция в высказываниях большинства форумчан прямо-противоположная названию. Вроде как все уверены , что Курилы исконно русские земли. Так что непредвзятости в  этом вопросе ждать не приходится .

Что же до айнов , так весь Хоккайдо был изначально заселен айнами , да и весь север Хонсю. Айнов жалко , но Япония же не откотится до пределов изначального Ямато. Издержки исторического развития пАнимаешь.

Курилы открыты голландцами! А не русскими и не японцами!!!!

ABC, я думаю, что на сегодня куда важнее вопрос "кому они принадлежат" :) Точнее правовые основы требования этих территорий японцами, ибо для нас вопрос принадлежности риторический, по моему мнению.

Отдать Курилы голандцам в обмен на бесплатные поставки в Россию (нет, лучше во весь ex-СССР) и Японию травы , они , я слышал,  в этом волокут. И тогда мы с японцами :

One Love,
One heart,
Let's get together and feel all right. :)
(http://forum.leit.ru/home/dima/privat/Images/Ganja1.jpg)

А я и говорю, что  вопрос о принадлежности решен! Но только для нас. На самом деле, японцы как проигравшая сторона потеряла все правооснования на эти ранее ими отвоеванные у России территории. Маленькая проблема состоит только в том, что СССР не подписал Сан-Францисский Договор, но и Япония как проигравшая сторона вынуждена была отказаться от  указанных островов, правда без указания в чью именно пользу она это сделала. Другое дело, что потом при поддержке США, Япония стала требовать их назад, но в 1956 году была подписана Декларация, которая ратифицирована обоими Парламентами двух стран и является основным правоустанавливающим Документом и по сей день. Япония потеряла все права ссылаться на предыдущие Договора, и, прежде всего, на Симодский Трактат, на который они так любят в последние годы ссылаться.

Есть два варианта, которые снимают все вопросы территориального характера - 1) присоединение РФ к Сан-францисскому Договору
2) Отказ от подписания мирного договора с Японией в наши дни, что автоматически снимает обещания Хрущева сотоварищи передать в качестве жеста доброй воли два острова из четырех... в случае подписания Мирного договора - так вот если его не подписывать, то и ВООБЩЕ ничего отдавать не надо.

Попутно я хотел бы отметить, что в хоре гавкающих по поводу Грузии и прочих вопросов - Япония отсутствует, что следует из всего переговорного процесса, в котором и я принимал участие в эти дни. 

Вот удивительно, прочитал про себя, что являюсь подвижником, великорусских идей и анти японских настроений, удивили, ну да ладно.
Про вопрос с островами повторю свою основную мысль, что острова очень важны с точки зрения природных ресурсов, стратегически. Если наши отдадут, то это будет большой удар по престижу России, с другой стороны, японцы никогда от претензий не откажутся и продолжат оказывать давление, в ожидании когда к власти у нас придет какой-нить дурак с которым они смогут договориться.... 

Да ни в жизь не отдадут. И не отдали бы даже если бы Курилы ни черта ни в каком отношении не стоили. И тут вопрос не в ресурсах и не в стратегическом значении, а именно в престиже. И мне кажется , что в первую очередь даже не в престиже России перед Японией и на международной арене , а в престиже который необходим политикам внутри страны в и играх с избирателями.

Ну вот тут и есть загвостка, что иногда политикам престиж уже не нужен, а нужны богатство и т.п., вот в этот момент могут и продать.... У нас все могут ...

Я имел ввиду не то , что политики радеют о престиже своей Родины, а то , что они набирают балы перед избирателями самыми простыми популистскими способами , и для них это и есть самый прямой путь к богатствам.

Хотелось бы не высказать мнение (опыт показал, что это не всегда нужно и уместно), а добавить пару штрихов (прошу простить, если не внимательно читал тему и это уже было).
Во-первых, любой разговор о территориях обязательно приведет к тому, что Северную Америку придется отдать индейцам, выпущенным из резервации, Берлин на берегах Эльбы (славянск. вариант - Лаба) - славянам и т.д.
Не зря подписывались в свое время международно-правовые акты о неприкосновенности границ - надо поддерживать статус кво, сложившийся в какой-то момент.
Во-вторых, недавно был скандал (может, конечно, уважаемая публика на форуме его обсуждала - я не знаю) о новом методическом пособии для японских учителей, где не только Курилы, но также и некоторые острова, принадлежащие Республике Корея и КНР, обозначены как японские. Из Китая была заимствована не только культура Японии (многие ее черты), но и представление о "собирании восьми углов мира".
Как-то листал книгу Переслегиных (псевдо-историко-футуристичекое произведение) о войне России и Японии в 2012 году с применением ЯО.

Я с той же целью добавлю пару штрихов от себя, а то у многих могло сложиться мнение , что я - мериканьский шпийон , а потому требую в крайне резкой форме отдать Курилы да еще пол-Сахалина впридачу Японии.
Я просто веду свою линию на форуме исходя из того , что даже если б вышесказаное было правдой, и даже если б я убедил всех форумчан со мной согласиться и хором требовать "возврата", это ничего в русско-японских отношениях все-равно не изменит.
А вот бесстрастно (по-возможности) обсуждать этот спорный (ну спорный же !?) вопрос на форуме я считаю уместным. И подходить к нему только с точки зрения "это наше и все тут" можна где-нибудь в Думе или во время предвыборной агитации на митинге.

Обсуждение ради обсуждения?! :-X
Мозг размять можно как-то иначе ;)

Здесь же большинство начинающие и будущие японисты. И им необходимо "разминать" мозг, с тем, чтобы не поддаться соблазну встать на позицию "любимой" Японии в ущерб России. В то же время "ура-патриотизм" также никуда не годится - как справедливо и не без оснований говорит СУСА-НО-О.

Только сбалансированный подход правилен.

Японские школы учат уже третье поколение своих сограждан тому, что Россия - агрессор и оккупант японскихх территорий. Ни много ни мало! Неужели только лишь Россия как правопреемник СССР исключительно права и имеет права ...и ничего плохого Японии не делала? Трудно искать баланс интересов.

Что и продолжается последние десятилетия беспрестанно. Ничего не отнять и только друг другу прибавить без ущерба третьим сторонам, которые мутную водичку стрямятся поддерживать и тень на плетень вокруг всего мира наводят - вот суть  моей философии российско-японских отношений как части международного континуума!

В очередной раз соглашусь с ABC-сэнсэем. Чтобы совсем мозг не отвердел неплохо его иногда и размять.
Что же касается реальной ситуации с Курилами , то "сквозь призму" современной внешней политики России очень четко видно , что никакого "возврата" островов Японии в обозримом будущем не может быть вообще. Сейчас пора играть мускулами и бряцать оружием. Малюсенький шанс прирасти "северными территориями" у Японии был при Ельцыне (где-то посредине его президенства), но шанс упущен (кстати , если б Россия потеряла их в тот исторический период, то даже такой космополит-японофил как я считал бы это позором).
Мне не нравится ни то какой униженой была Россия при Ельцыне, ни то как она "возродилась" при Путине (просто личное мнение). Я думаю, что для конструктивного диалога по Курилам (да и другим вопорсам) России нужен совсем иной вектор. Но тут нужны изменения не только в самой России (которых в принцыпе не видно) , но и во всем мире.

В отношении Японии у России, мне кажется, не было никогда планов приращения собственной территории. Если отдадим - пойдет вал передела территорий. Все держится на принципиальности. Откажемся от принципа нерушимости послевоенных границ - все, Финляндия опять попрет к Питеру (забывая, что государство им мы "подарили", за что на нас Швеция до сих пор "дуется"), Калининград сделается Кёнигсбергом (и перестанет Кант быть нашим соотечественником ;) ) и т.п. Правда Польше придется теперь разбираться не с нами, а с Украиной, а Молдавии - с Румынией ;)
Вряд ли в мире будут перемены. Вряд ли Европа и Америка изменят мнение о России - им это не выгодно. Вряд ли Япония откажется от своих притязаний. Вряд ли будет польза от нашего, извините, "трёпа".

Я говорил, что Япония , а не Россия хочет прирасти землями. Россия  это уже сделала сразу после войны. А глобального пересмотра границ вряд ли можно ожидать в ближайшем будущем . Но кто знает, что будет лет через 30-50 .

Давеча всплыл один любопытный момент, который я не могу не привести здесь с очередным призывом поставить точку в этом вопросе (тема, правда, уже довольно давно не обсуждалась, но всё же ::)) :)

Итак!


Прочитать статью целиком можно здесь (http://news.leit.ru/archives/3973).

Мне этот момент так понравился :) Как говорится, точка. И ша! :)

Свежо предание да верится с трудом...
Как все бывшие "колониальные" империи Россия и Япония всегда будут хотеть прирастать территориями застчет кого-либо.

Выскажусь как лицо не заинтересованное в Курильских островах))). Я понять не могу нафиг они России нужны. Там только свалки японских тачек и пробуханое до костей население (заявляю на правах свидетельства знакомого, который ездил туда и кучи фоток). Продали бы их Японии.
Всегда приятно слушать грамотных людей...но не очень приятно тех кто "продает" родину. Не в обиду евреям, сами коррупцию развели а теперь жалуются)))
Я из Украины но мне немножко не по себе когда даже дети высказываются так в сторону русских, не все русские плохие))) да и таким образом они подразумевают всех словян - а это еще хуже...

продают не родину, а гражданство(государственный апарат), что есть разные вещи Про курилы есть большая тема на форуме, и там среди прочего написано, зачем они кому-либо нужны...

Одно без другого в современном мире существовать не может. У нас в стране стало модно говорить "Люблю страну, но не люблю государство", но я люблю в ответ говорить "Бачили очі , що купували - тепер їжте хоть повилазьте". Так и здесь, государственный аппарат выбирал народ.

Знаем, знаем))). Просто, мне кажется что вариант с продажей выгоден абсолютно всем.

Как все бывшие "колониальные" империи Россия и Япония всегда будут хотеть прирастать территориями застчет кого-либо.

Ну,скажете тоже-прирастать.Помнится мне-не так давно Россия в Амуре просто так взяла да и отдала кое-что из островов в пользу Китая.Что касается Японии-так они на вопросе о "Северных территориях" имеют снижение безработицы (не считая выгод для чиновников с обеих сторон).Это-же коллосальная масса людей задействована для обслуживания Российских безвизовых делегаций.Несмотря на то,что на каждого Россиянина тратится до 10 000 (не вечно зелёных-с учётом "кризиса")-поездки продолжаются.А основной массе населения(японского) вообще этот вопрос ПА БАРАБАНУ!!!В чём сам не раз убеждался.

Наверное затем же, зачем Украине нужен Крым ;) На самом деле не понимаю людей, которые так говорят о Курилах, мол вам чего жалко? Да кому они нужны и т.д. Дело в том, что земля государства не может быть продана как дачный участок, от продажи дачного участка семья фактически ничего не потеряет, а вот продать или того хуже отдать государственную землю стране с которой мы находимся в стадии "перемирия" фактически означает её победу в войне, которая де-юро между нашими странами не закончилась. А потом не стоит забывать, что вопрос Курил - это вопрос сугубо политический и выгоден он даже не Японии как таковой, наоборот, я бы сказал, что у Японии от этого вопроса одни проблемы в итоге. Этот вопрос выгоден США. А США выгодно что? Правильно, им выгодно, чтобы нас растащили на части, поэтому они планомерно помогают извращать наши отношения с союзниками - пример Украины и Грузии на лицо - народ ахнуть не успел, как эти страны стали для нас практически врагами, так как стали союзниками наших врагов.

Это я всё к чему? А к тому, что вопросы такого уровня надо изучать глубже: острова - предлог, Япония - марионетка и т.д. и т.п. Стоит отдать и для нас это станет окончательной гибелью. В Финляндии вон движение за возврат Карелии вполне так уже набрало обороты и не только в Финляндии есть такие движения...

bear, вы слишком категоричны насчет явлений. Кстати Курилы Японцам нужны, там рыба, а они рыбу любят.... И проблем у них не так уж много, не больше чем у нас. Мне кажется, что развал России это не основная по приоритетам дело США. Россия скорее развалиться и сама (при небольшой помощи, так как США не против того, чтобы Россия развалилась), что и показал развал СССР, особенно, если будем идти тем же путем, что и сейчас...

grif, всё в мире взаимосвязано :) Я просто смотрю правде в глаза и то, что я вижу, далеко от позиций СМИ, которые и формируют общественное мнение. Рыба, я уверен, совершенно ни при чём, рыбу можно банально покупать у нас за гроши и не париться с этим.
Какой путь выбирают правительства и тем более каким идут нам на самом деле не ведомо, они перед нами не отчитываются, а то что говорят далеко от правды. Поэтому определить настоящий путь очень сложно - надо знать, что противопостовляется тем, кто "помогает" его выбирать, а вот определить этих "помощников" всё же проще :)

А если действительно взвесть, опираясь на сегодняшние факты - зачем японцам нужны Курилы? Зачем Японии нужны Курилы я прекрасно понимаю, а вот зачем они японцам?

...

Я кстати уже совершенно серьёзно подумываю о начале программы за возвращение айнам их исконных земель :D

Зачем Японии нужны Курилы я прекрасно понимаю, а вот зачем они японцам?
А японцам они(Курилы) затем,чтобы жить на своей Родине и ухаживать за могилками своих родителей.

Я кстати уже совершенно серьёзно подумываю о начале программы за возвращение айнам их исконных земель[/i] :D
Вот-вот.Как раз им-то в первую очередь и надо-бы претендовать на отобранную Родину.Но ведь молчат-же.Странно. ;)

не странно, у них родину забрали с разной степенью жестокости уже давно и мы и японцы, и остались они только в резервации на хокайдо, да у нас несколько сотен, им сложно сказать что-то, чтобы их кто либо услышал. У Русских там уже тоже могилки есть, будем считать у кого могилок больше?
У Немцев в калиненграде больше чем у русских....
Новая компания, США Индейцам, там правда и так мексиканцы напирают, так что поддержка обеспечена :D

По хорошему, Японии можно отдать Курилы, но тогда только этим мы не ограничемся... потребности постоянно ростут.

ЭльВаниль, не согласен я с вами. Например, по хорошему, я могу отдать кому-нибудь 1000$, но все-таки просто так я это делать без необходимости не буду...
Вопрос этот очень сложный, и по-хорошему он не решится ;)

Если многое в наших отношениях будет упираться в политику такого плана, не весело нам будет жить ребята! У меня нет на этих островах ни виллы, ни дачного участка, и я об этом не думаю. Но если это так принципиально важно для Японии, то хотя бы кулаками не машите, не надо!!!:japan: :hooligan: :russia:

Не особо понял, кому именно не махать?

А то, что Россия не отдаёт острова - считаю правильным (хотя всеми руками и ногами за Японию).  Что толку от этого России? Мы отдадим неплохую кормушку (рыба, нефть) Японии.. а что взамен?     Не думаю, что Япония прям как сестра нашей стране станет резко. Они не будут радоваться, что Россия - хорошая страна, дала нам столько земли. Они будут радоваться, что "справедливость восторжествовала".. Типа Россия им обязана эти острова (что не так, т.к. Россия честно завоевала эти территории, при чём по вине самой Японии, и ни чего данной стране не должна).  Вообщем Россия потеряет горааааздо больше, чем обретёт.

Это всё конечно же ИМХО.

Согласен с Heihachi !

Отношения с Японией это кардинально не улучшит, а вот нам головной боли добавит. Там все-таки люди живут...

Тем более, что природными ресурсами этой территории они уже давненько пользуются.
Мне приходит на ум первое - это Аляска с её золотом.

Отдавать острова и не придётся.Японцам нужно только подождать. Когда китайцы захватят ДВ и Сибирь,
Курилы сами свалятся в белы (японски) рученьки,- как с куста. Да и Сахалин впридачу. Так что пусть запасутся
своим восточным терпением. Лет эдак через 50, +/-20 лет.

Проблема для России в том, что на ее территории есть немало граждан и групп граждан, готовых отдать различные территории, в том числе и Курилы, причем эти граждане зачастую и не живут и никогда не жили на указаных территориях. Эти люди в итоге и смогут привести к развалу России...

Это-то и называется по-плохому

ИМХО, нужно:
1. Немедленно без лишней помпы перебросить полностью укомплектованный полк (бригаду) морской пехоты на Кунашир (пусть сами шумят, пары пускают из клоаки)
Если им этого окажется мало, то
2. Полк ПВО в составе - 2 дивизиона С-300 "Фаворит" и 1 дивизион С-400 из-под С-Петербурга - на Кунашир и Итуруп.  батареями ЗРК "Бук" и ЗРК "Тунгуска". В состав С-300 включить несколько ЗУР 5В55 со спец БЧ 100Кт
3. Искандеры сколько есть...
4. 2-3 Эсминца, 1 БПК "Пантелеев" + несколько сторожевых кораблей ТОФ для прикрытия с моря и 2-3 "Варшавянки" для прикрытия из-под воды + 2-3 МЦАПЛ пр 971 "Гепард" с КР "Гранат" со спец БЧ к побережью Японии
5. Перебросить в аэропорт Хомутово (Южносахалинск), 24 Су-24 (штурмовики) и 1-2 А-50 (аваксы)
Все в наличии. Просто нужны политическая воля и адекватность.

В случае реальной предвоенной обстановки вывести все ударные силы ТОФ в Охотское море и быть в готовности нанести удар СЯС по Японии и США силами ТОФ...
Нельзя также забывать, что последние годы шла переброска инфраструктуры военной базы США с Окинавы на Хоккайдо...

Собственно, все  :russia:

Бла-бла-бла теперь, ИМХО, не обойдется. Они перешли красную линию... Главное теперь - не допустить их внезапной бескровной оккупации Курил морским десантом. В самом кривом положении окажемся тогда...
Война нам там не нужна ни в коем случае, поэтому необходима разумная твердость и пора начинать серьезно подключать наши боевые балалайки - МИД и Госдуму    :angel:

Все отлично, правда есть одно НО, во сколько обойдется содержание пунктов 1-5 на указаных териториях, если Япония решит "просто пошуметь" пару лет перед началом действий.
У нас и так черная дыра в бюджете, и уже в этом году страна влезет в долги....
А к 12-тому мы можем уже остаться без запасов и с перспективой больших процентов...
Действовать безусловно нужно, но так же нужно немного считать деньги... :)

Не больше, чем обойдется нам такое нынче бесполезное занятие как ЛОВЛЯ ПИРАТОВ В КАРИБСКОМ МОРЕ СИЛАМИ ТОФ  ;D и учения соответствующих подразделений. Учения, постоянно приближенные к реальной боевой обстановке с ротацией тренируемых...  :ninja: :up:

Никаких дополнительных ресурсов не нужно

Учения в течении пары лет? ????
Ловлю пиратов и учения я и подразумевал под черной дырой в бюджете, и они никуда не денутся, потому что слишком многим с этого всего в карман капает.... :(

Вы не поняли. Я говорю о том, что это все не выйдет за рамки самой обыкновенной учебы войск. Если войска не обучаются регулярно - это дармоеды. Таких сейчас в армии называют "пиджаки". Это абсолютно бесполезные в бою войска. Это бутафория. Последнее время на боевую подготовку идут, насколько я в курсе, значительные средства, проводятся постоянные учения. Просто нужно сменить их район  ;) и к тому же ЗАЩИТИТЬ СВОИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ  :russia: Это действительно полезно и не потребует лишних денег.

Как выбор - кормить чужую армию или довести дело до реальной войны... :down:

На островах находятся специфические условия, нельзя проводить учения только в специфических условиях.
И плюс еще один момент, если перебросить туда войска, это только спровоцирует японцев, возможно имеет смысл проводить учения на дальнем востоке, напрямую не затрагивая сами острова. Дополнительно на самих островах нужно развивать гражданскую деятельность. Строительство поселений, развертывание Научных миссий, провоцировать миграцию на острова населения. Развивать Туристическую индустрию В идеале провести на дальнем востоке вообще и на островах в частности побольше международных форумов с участием зарубежных первых лиц.
Войсками дело не всегда ограничивается.

Грифу - спасибо за "гражданскую деятельность". Хоть кто-то что-то разумное сказал.

Ах да! Я совсем забыл! ;D
Всех, кто в той или иной мере ответственен за ПРОВАЛ политики на Японском направлении, всех - НА КУРИЛЫ, НА ПМЖ, водить экскурсии по местам боевой славы японской императорской армии, поднимать экономику региона. Деньги за экскурсии перечислять в фонд возмещения командировочных расходов проштрафившихся за годы безделья, праздности и безразличия к своим обязанностям на госслужбе!  :thumbup:

Все нужно делать вовремя, а не гнаться за событиями... ;)

Хотелось бы знать, в чем заключалась политика, которую "провалили". И кто провалил конкретно.

Не отвлекайтесь, пожалуйста, от темы господа. Для переходов на личности есть собственная кухня... :hooligan:

Была информация, что этим некоторое время занимались. Правда, японцы  :), вроде даже программа была помощи жителям северных территорий.
Вот, интересная (немного пафосная, правда) статья в тему, правда ,2005 г. :
http://www.magoblduma.ru/print/?id=376 (http://www.magoblduma.ru/print/?id=376)
И не только Курилам поможет, а вообще всему ДВ. А то у меня складывается мнение, что нормального автомобильного пути из Европейской части в Азию, как не было так и нет.

Наткнулся на любопытный документ - официальная позиция Японии по спорным территориям.

Еще меня смущает информация по развитию указанных территорий. То есть, нашел, что у нас была программа, по которой было выделено 300 млрд. рублей на развитие, и все тишина на что потрачено, кем когда как.... и потрачено ли вообще.
С другой стороны японцы построили несколько дизельных электростанций, пристаней, регулярно туда приезжали, пока действовала их программа(вроде сейчас они ее свернули временно)
Из этого возникает вопрос, кому больше нужны острова, России, которая может лишится незамерзающего выхода в Тихий океан из Японского моря, или Японии?

Пилили, пилят и, возможно, будут пилить...
Вопрос не в этом. Готовы мы отказаться от своей независимости или нет. Если нет - нужно защищать свои интересы. Если да - идти сразу сдаваться. И то и другое безопаснее для народа, чем судорожно и непоследовательно  отбиваться от насильников. Потому что такая непоследовательность только побуждает их к более активным действиям... Добивают, как раненого и опасного зверя - с наслаждением охотника...

У меня следующий вопрос.
На Курилах живет около 16000 человек, они под чьей юрисдикцией хотят жить?
Главная обязанность государства - забота о своих гражданах, то есть реальные действия. Япония проявляет заботу о гражданах этого региона, а Россия? Есть у кого-нибудь данные, что предпринимает наше государство. А то есть вероятность, что люди, живущие на этой территории сделают свой выбор в пользу Японии. Территория - это часто люди там проживающие...

Вот нашел что-то
Особо значимым для района является строительство объектов федеральной целевой программы «Социально-экономическое развитие Курильских островов Сахалинской области (1994-2005 годы)»:

    * «Океанская ГеоТЭС» (подрядчик ООО «Электросахмонтаж»)
    * «Подъездная дорога к Океанской ГеоТЭС»
    * (подрядчик ЗАО «Гидрострой»)
    * «Больница на 50 коек с поликлиникой на 100 посещений в смену  г. Курильск» (генеральный подрядчик ЗАО «Гидрострой»)
    * «Портпункт Курильск в заливе Китовый (реконструкция), о. Итуруп»  (генеральный подрядчик ЗАО «Гидрострой») В декабре 2006 года введены в эксплуатацию причал № 3, причал № 4 в заливе Китовый, пирс в с. Рейдово.

Взято отсюда http://www.adm.sakhalin.ru/?id=180

Я бы сказал - почти всегда. И я действительно не удивлюсь, если при наличии права выбора, этот выбор будет сделан не в пользу России.

Вот-вот, а то мы как всегда хотим "и нашим и вашим", можно сюда же и договор о ненападении с Германией вспомнить...

скорее всего курилы сдадут молча, де-факто и т.д.... но лицезрел как на конференции японцы обосновывали свои притязания с картами глубин на которых многие гидрографические моменты не были показаны.....учитывая уровень японской гидрографических работ это смотрелось смешно...если факты не соотвествуют линии партии тем хуже для фактов.....в Японии это правило тоже работает

  Пока проблема муссируется в СМИ - не сдадут. Захотят сдать - прикажут телевизору замолчать, как с пересмотром русско-китайской границы было.
  Если же мы скажем твёрдое и решительное "НЕТ!", японцы вообще могут перестать что либо обсуждать.
  Наши дипломаты играют на полутонах, демонстрируя заинтересованность и пробивая всяческие нужные контракты и соглашения. Рискованно, конечно, зато есть реальная выгода. Японцы же злятся - но ничего поделать не могут, они уже вбросили своим избирателям месседж, что Курилы надо добиватся любой ценой, следовательно, бросить даже такие переговоры они не могут...
  Ещё ссылка в тему... Статья 2007 года.
http://www.newsru.com/russia/14nov2007/kurily.html  (http://www.newsru.com/russia/14nov2007/kurily.html)
В наших условиях к этой сумме нужно прибавить 40% сверху - на разворовывание :). А еще дать 5% ФСБ и 5% службе собственной безопасности ФСБ  :). Что-бы больше 40% не разворовали  ;D.

Классное предложение: предлагаю создать партию "продай свое гражданство": объединитесь и объявите тендер всем соседям - кто даст больше денег и ласки, тот пусть приходит и владеет нами... . Если не понравится, снова объявим тендер, да? Только вы не понимаете, что с теми, кто способен торговать этим, НИКТО И НИКОГДА не будут считаться. Тем более самураи... ????  Различайте заботу от интереса. Сама постановка вопроса порочна...

Можно сколько угодно обвинять свою власть, свою элиту, но люди, которые так делают, часто не понимают, что любая власть, любая элита связаны накрепко со своей базой - народом. Это одно целое. Я думаю те, кто действительно как следует изучал Восток, должны легко понять эту мысль. Это на Западе весь 19 век и у нас в 20-ом вдолбили классовую ненависть, которая глубоко сидит у нас - и у тех, кто внизу и у тех, кто наверху социальной пирамиды. В вопросах безопасности страны, ее территориальной целостности, уважающие себя граждане критикуют не свою власть перед соперничающими с ней иностранцами, а отстаивают вместе с ней свою независимость, каждый на своем уровне... Если этого не происходит, вина лежит на всем обществе, а не только на властях... В общем-то тут достаточно просто прочитать любой современный учебник политологии. Теория элит. Полностью описывает, объясняет процессы реальной политической истории мира, да и настоящее...
 

Новые вести с полей: заметка из "Взгляда" (http://www.vz.ru/news/2009/11/20/350758.html) :-\



Там же, кстати, имеется опрос "За какую цену вы готовы отдать Курилы Японии?". На момент публикации этого сообщения проголосовало 21206 человек. А разбивка следующая:

Ни за что | 80.7%
За крупную сумму денег | 6.3%
За военно-политический союз против Китая и США | 5.6%
Даром | 7.4%

Плюс к этим процентам ещё и голоса самих Курил, которые плывут в сторону России.
К вопросу о принадлежности Курил, похоже, решили подключится сами острова. Как сообщил в интервью РИА Новости директор Института морской геологии и геофизики (ИМГиГ) ДВО РАН Борис Левин: Сахалинские ученые при помощи GPS-антенн, установленных на островах Курильской гряды, установили, что острова смещаются в сторону Сахалина со скоростью 18 миллиметров в год. По его словам, при помощи GPS-антенны, установленной накануне извержения вулкана Пик Сарычева на острове Матуа, сахалинские ученые впервые в мире получили записи по смещению поверхности вулкана в момент его извержения.
"Его поверхность сместилась со скоростью 40 миллиметров за четыре дня. Это очень высокая скорость! Поверхность вулкана за это время опустилась на 40 миллиметров и сдвинулась на север, примерно на 30 миллиметров", — рассказал Левин.
Он добавил, что аналогичная система GPS-антенн установлена на других островах Курильской гряды. "В ходе анализа собранной информации установлено, что Курилы смещаются в сторону Сахалина со скоростью 18 миллиметров в год", — отметил ученый.
 :)Таким образом ,если тенденция сохранится, Курилы преодолев около 300 км должны соединится с Сахалином через прибл-но 15 млн. лет (- главное слово в этом предложении "должны", всё остальное - вольное допущение) ;)

Оо! :o Против "воли богов" уже не попрёшь, как говорится :)
Вот бы узнать, будут ли японцы, чтобы требовать "обратно исконные территории" что будет на этой многострадальной планете через означенный срок :-\

Не расстраивайтесь :) Обязательно узнаете, т.к. по самым оптимистичным расчетам человечеству осталось лет 100, не больше :)

З.Ы. И не забывайте, что простой народ и правительство - это разные люди. И глупыми людЯми легче управлять.

(немного компиляции и отсебятины:)   
В связи с нетвёрдостью, а иногда - сомнительностью позиции центральной российской власти по "вопросу" островов Малой Курильской Гряды за прошедшие почти 20 лет Сахалинская областная Дума предприняла целый ряд действий (постановлений, заявлений), ориентированых на укрепление суверенитета и терр-ой целостности России. Эти действия сопроваждались множеством гражданских акций (митингов, собраний) жителей Сахалинской области и ДВ. Одним из примеров, вызывающей общественное безпокойство позиции центральной власти, является иркутское заявление Президента Российской Федерации и Премьер-министра Японии о дальнейшем продолжении переговоров по проблеме мирного договора от 25 марта 2001 года. В нем стороны впервые за много лет подтвердили, что «Совместная декларация СССР и Японии 1956 года представляет собой базовый юридический документ, положивший начало процессу переговоров о заключении мирного договора». 
   Еще ранее на этапе разработки проекта Конституции Российской Федерации летом 1993 года представители органов государственной власти Сахалинской области предлагали в ходе Конституционного Совещания такую редакцию статьи 67 Конституции, в которой бы закреплялось, что изменение части границы субъекта Российской Федерации, совпадающей с Государственной границей РФ, производилось бы только с согласия органов государственной власти субъекта РФ либо по итогам референдума, проводимого на территории этого субъекта РФ.
   Сахалинская областная Дума своими постановлениями в 1998 г. и в 1999 г.  внесла в Государственную Думу ФС РФ проект закона РФ «О поправках к статьям 67, 72 и 102 Конституции РФ». К сожалению, весной 2003 года законопроект был отклонен,  несмотря на обещания учесть предложения сахалинцев, они были проигнорированы.
  17 марта 2005 года Сахалинской областной Думой был внесен в Государственную Думу проект федерального закона «О внесении изменений в статью 275 Уголовного кодекса Российской Федерации», которым предлагалось в число объектов государственной измены, предусмотренных статьей 275 УК РФ, включить суверенитет и территориальную целостность. 27 января 2006 года этот законопроект № 162063-4 был отклонен Государственной Думой.
  В постановлении Сахалинской областной Думы от 04.02.1999 содержались следующие тезисы:
  - «Усилиями наших дедов и отцов все Курильские острова возвращены в состав нашего государства, и нынешние руководители страны не вправе ни раздавать, ни обещать передавать кому бы то ни было то, что собрано не ими, принадлежит не им, а всем россиянам, в том числе нашим детям и внукам – всем будущим поколениям.»
  - «Именно интересы национальной безопасности должны лежать в основе действий представителей государства в международных отношениях. Если «ценой» предполагаемого мирного договора является уступка части территории России, то Сахалинская областная Дума однозначно заявляет, что это недопустимо высокая «цена», вызывающая сомнение в необходимости такого договора».
  - Было заявлено, кроме того, по поводу 2 части статьи 9 Совместной декларации Союза Советских Социалистических Республик и Японии (о согласии СССР на передачу Японии Малой Курильской гряды), что обещание руководителей союзного (федеративного) государства об уступке территории за счет одного из субъектов Союза без получения предварительного согласия этого субъекта (РСФСР) на эту передачу, носило антиконституционный характер, так как противоречило статье 16 Конституции РСФСР 1937 года, предусматривавшей недопустимость изменения границ РСФСР без ее согласия.
   Чашу терпения сахалинской общественности переполнило заявление министра иностранных дел Российской Федерации С.Лаврова от 14 ноября 2004 о важности подписания Мирного договора с Японией, о признании Советско-японской Декларации 1956 года, в которой предлагалось передать Японии острова Малой Курильской гряды, а также о том, что «для решения территориального вопроса с Японией может быть использован тот же подход, что и с Китаем». Одновременно прозвучал призыв к развитию отношений с Японией «без оглядки на прошлое и эмоции».
   В ответ на заявление главы МИД РФ общественная организация «За неотделимость российских восточных территорий» совместно с внефракционным депутатским объединением «За Российские Курилы!» Сахалинской областной Думы провели 20 ноября 2004 года на центральной площади Южно-Сахалинска массовый митинг. Собралось около четырех тысяч человек. Начался сбор подписей под предупреждением Президенту России о начале процедуры его отзыва в случае, если он сделает территориальные уступки в Курильском вопросе. Сотнями (в итоге – тысячами) сахалинцы всю зиму 2004-2005 годов отправляли эти подписи в Кремль, сопровождая обращения экспрессивными выдержками из наиболее ярких писем.
   По всей видимости активность жителей Дальнего Востока по "территориальному" вопросу не осталась без внимания в Москве, т.к. 27 сентября 2005 года по телевидению в прямой линии с населением президент России заявил , что "Российская Федерация обладает суверенитетом над теми Курильскими островами, на которые претендует Япония; этот факт закреплен результатами Второй мировой войны и международным правом; эти факты и обстоятельства российская сторона обсуждать не собирается".
   Изменилась ли ,и насколько если так, позиция Кремля в связи с президентством Медведева определённо сказать нельзя. Японская сторона выказывает некоторый оптимизм и усиливает напор. Так на пресс-конференции в декабре 2009 г. министр иностранных дел Японии Кацуя Окада на вопрос агентства «Интерфакс» о перспективах решения курильского вопроса заявил что разность позиций пока существует «Однако между лидерами двух стран подтверждено намерение решить ее в нашем поколении». «К счастью, между премьер-министром Хатоямой и президентом Медведевым в ходе двух встреч на высшем уровне сложились личные доверительные отношения», — добавил Окада. Стоят ли за этим оптимизмом какие-то конкретные закулисные обещания неясно.
   Тем не менее, пока все формальные полномочия находятся в руках центральной исполнительной власти и решение зависит во многом от личной позиции главы гос-ва. Остаётся только надеятся, что позиция того или иного президента не изменится. Этот личностный фактор является возможно самым слабым звеном в вопросе территориальной целостности России. Единственной надёжной гарантией может быть только непосредственное право граждан решать эти важнейшие вопросы через такие демокр-ие процедуры как напр. референдум, поскольку как записано в Конституции РФ (часть 1 статьи 3) носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ;  но пока это всего лишь благие пожелания.
http://ponomarev-sa.narod.ru/works/Deyatelnost_organov_vlasti.htm

Вот появилась новость на тему островов..  МИД РФ в лице Лаврова заявил, что РФ готова принять нестандартное решение по территориальному вопросу. как вам эта статья и комментарии?

http://nnm.ru/blogs/vadavan/rf_gotova_k_nestandartnomu_obsuzhdeniyu_s_yaponiey_problemy_kuril/#cut

(зевая)
Ну, в общем, ничего нового. Как там в комметариях указали - мы готовы только "обсуждать на основе нестандартных подходов" - чем, собственно, до этого и занимались. Двадцать лет уже обсуждают - и ещё сто будут обсуждать.
И так родится ещё одна Древняя Японская Традиция.

Тут гораздо важнее не что говорит МИД, а что РЕАЛЬНО предпринимает Минобороны.

От знакомых военных узнал, что все сухопутные войска и ВМФ на ДВ масштабно готовятся и усиливаются техникой и специалистами.

Конфликт с Японией более чем вероятен! Поэтому будут летом играть в войну на ДВ отбивать десант большой группы террористов, пытающихся при поддержке авиации и флота захватить некие территории...

Такой подготовки лет двадцать пять - тридцать как не было...

Конфликт теоретически вероятный - реально невероятен... А повод - отличный для очередного разворовывания кучи денег и усиления устаревшей техникой чтобы дать заказ еле дышащим оборонным предприятиям. Потом сделают грамотную утечку в печать, для воодушевления народа да и для того чтобы припугнуть довольно вольный дальний восток. В общем то , что делает минобороны говорит не более чем размытые формулировки дипломатов. В нашей стране решения принимаются бюрократами с учетом интересов бюрократов, при этом их интересы их крайне разнонаправленны, так что как обычно куда кривая выведет...

Все в одну кучу смешали: коней, людей, мух, котлеты, туману подпустили и кари добавили, тьфу...
В данном конкретном случае раненый зверь привлекает падальщиков: шакалы уже собираются, слюни текут... В Осетии зверь огрызнулся, кое-кого инвалидом сделал - отскочили, но зубами клацали и клацать будут: всем охота подергать за усы сибирской кошки, етить их!   >:D

Мне же встречались сообщения, что на 2010-ый год не выделено квот на улов в районе Южных курил, и при условии продажности нашей власти можно интерпретировать как уже принятое решение об отдаче островов...
Это всего лишь одна из интерпретаций данной информации.
Как и предыдущее сообщение, интерпретация информации об усилении воинского контингента на дальнем востоке. Если учесть, что последние 10-15 лет обновления вооружения не было и это первое, то оно не покроет отставание. Ну и по сравнению с угрозой ответных ядерных бомбардировок эти учения просто пшик...

при желании можно одно и то же интерпретировать противоположным образом. К тому же хотелось бы взглянуть на ваш источник информации
 

Что, Япония уже обзавелась ЯО? С этого момента поподробнее  :)
Вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете. Во-первых, по всем ВВС РФ закончена модернизация Су-24М. ДВ не исключение. Во-вторых, полностью закончена модернизация двух полков (48 машин) Су-27 на ДВ (ок. 350 боеспособных машин в ВВС). В-третьих, модернизированы 3 самолета ДРЛО А-50. Это только по крупному.

По флоту несколько похуже дела обстоят. Но имеем абсолютно новые или прошедшие полноую модернизацию за последние годы боевые единицы:
Флагман РК "Варяг" (прошел полную модернизацию с 2006 по 2008)

БПК "Шапошников"
ПЛАРК К-150 «Томск»
К-186 «Омск»
и МЦАПЛ К-295 «Самара»
и по мелочи...

Про ЯО как раз вы и не поняли, что все наше перевооружение не будут учитывать так как по сравнению с обладанием нами ЯО это незначительный сдерживающий фактор.

да что вы говорите? Вы считаете японские ВВС (у которых всего ЕМНИП, 22-24 F-15J прошли модернизацию (остальное старье с отваливающимися килями, как и у их патронов) способными  сопротивляться ВВС РФ? Если да - вы полный профан и я не рекомендую вам вступать в дискуссии по этому поводу, дабы не показывать вашу безграмотность в военный вопросах
Единственное, чем опасна Япония - это своими 6 новейшими эсминцами с 600 ракет и Хьюгой, да пятнадцатью хорошими ПЛ, среди которых одна с двигателем Стирлинга. Что есть - то есть. И если им дать высадиться на островах - не выкуришь. Но если не проспать - по зубам можно дать прилично и так, что б надолго желания не появлялось...

И так родится ещё одна Древняя Японская Традиция.
Так она уже давно родилась!!! ;D
А судя по всем высказываниям нашего МИДа-не пора-ли Малой Курильской гряде "собирать чемоданы"?

"Комсомолка" буквально только-только выпустила длиннющую статью "Зачем вам, японцы, курильская грусть?" (точнее, вторую часть этой статьи). Казалось бы, по большому счёту ничего нового, но всё так хорошо разложено по полочкам, что грех не прочитать:
Часть 1 (http://kp.ru/daily/25640.4/803982/)
Часть 2 (http://kp.ru/daily/25640/804567/)

А вот заключительная часть:

Мда...атмосфера накаляется! Интересно, ЧТО  же сможет эту проблему все-таки разрулить?... Время покажет.

Забавно, что ни одна из сторон не оперирует фактами, а больше переливают из пустого в порожнее официальную позицию, если учесть, что с точки зрения международного права, у остравов не самый очевидный статус и кроме специалитсов , там врядли кто  что-то сможет разобрать, то все остальное просто служит работе политиков разных мастей которые, что-то хотят заработать на внутренней арене...
Таким образом, скорее всего к разрешению и неразрешению проблемы все это напряжение последних месяцев не относится...

Кто имеет выдержки из статей ИСТОРИКОВ по этой теме  - выкладывайте..

У меня касательно Курил тоже есть некоторые домыслы...
Почему, спрашивается, именно сейчас вдруг политики подняли этот старый вопрос?.. Почему вместо обычных разглогольствований про то, что "проблема будет решаться конструктивно, в ходе переговоров" и проч., и проч., - именно сейчас РФ потрясает мускулами, размещая новые воинские части на Курилах, а Япония говорит о "непозволительной грубости"?..
Честно говоря, слишком похоже на спектакль. Ни Япония воевать за Курилы не будет, ни РФ не хочет по-настоящему портить отношения с Японией. Может быть, старый вопрос вновь трясут потому, что хотят отвлечь население от других, более злободневных вопросов?..

Внутри Японии все крайне негладко, и Курилы-только повод отвлечь внимание от внутриэкономических вопросов и бездарности политверхушки. Интересно, если предложить вариант-за определенную КОНТРИБУЦИЮ(ибо Япония все же была страной-агрессором) вернуть Курилы с условием постоянного размещения русских авиабаз или ликвидацию американских с Окинавы(а кстати, Хрущев предлагал,только переговоры сорвала американская сторона...почему бы это)-согласятся? НЕТ!!!Хотя американские авиабазы вызывакют КРАЙНЕЕ недовольство местных жителей.

На мой взгляд все немного проще. Зачем лукавить и излишне политизировать ситуацию. Вся игра вокруг рыбы , крабов и денег. Пока у нас курилы у японцев дешевые крабы. Варианта два, все остается как есть или японцы ловят рыбу сами. При второй ситуации конец контрабандному лову, и новый поток в российский бюджет. Видимо удобнее ловить рыбу в мутной воде. :)

   Ещё Курильская гряда выполняет функцию "замыкания" Охотского моря, делая его внутренним российским. Эдакий "буфер" между побережъем и Тихим океаном. А в Охотском море тоже наши биоресурсы, плюс пространства, где пасутся наши подводные ракетоносцы, которые пользуются тем, что на легальных основаниях иностранные военные корабли и суда пройти в Охотское море не могут. Выкинете несколько звеньев - и там будет та-же петрушка, что и в Северном Ледовитом. - ORIONы вдоль побережья, подлодки американские туда-сюда шныряют.
 

Очень не приятно понимать, что такая гордая и самодостаточная япония, становится пешкой в чужой игре. :(

Самодостаточная- это вряд ли. Ни политически, ни экономически... А вообще: войну проиграли- свободны. С 45 года Япония больше не независимое государство, так что теперь перед ними долгий путь обратно, к обретению независимости и т.п.. Если они того захотят вообще.

А Курилы... Было б у нас национально мыслящее правительство, можно б было обсудить на каких условиях мы могли бы им продать их. Можно много чего необходимого выторговать. Технику и  технологии для восстановления похереной промышленности, вечный нейтралитет и даже больше в политике. Противовес Китаю опять же.

По большому счету нам эти острова... ну в разы менее нужны, чем Японии.

Согласен на 100 процентов. Думаю, что и российской верхушкой курильская тематика используется в сходных целях.
По поводу замечания Veshiy насчет нужности/ненужности этих островов (что "нам" они в "разы менее нужны", чем Японии). Ну, по-моему Вы слишком геополитически мыслите  :) Давайте лучше исходить из того, что у кого-то там есть родственники, друзья, связи с которыми усложнятся, если Курилы станут иностранным государством.
А вообще, по-моему, было бы честно, если б вопрос о принадлежности Курил решали те, кто там живет.  :) Если б допустим стоялся бы референдум по самоопределению Курил. Хотите - в Японию, хотите - в Россию :)
Обидно, когда чей-то дом (а для жителей островов их острова домом и являются) становятся предметом торга политических быков :(

Я вижу этот вопрос немного иначе. Как вы думаете когда этот регион выиграет? ( получит максимальную точку развития).Ну или к примеру китайский Гонконг китайцы нашли-потеряли? Я думаю нашли красивее :) Или мы родиной торгуем? :)

(насчёт японской самостоятельности, особенно во внеш.политике:)
"Япония - непотопляемый авиaносец США"  - так ещё отн-но недавно говорили, и  по сути мало что изменилось.
   А по поводу того, что японцам острова якобы больше нужны, позвольте выразить сомнение. Для чего они им нужны: чтобы расселяться ? - но они и так хорошо устроены и население у них не растёт, а сокращается, - это не актуально. Нужны чтобы получить доступ к огромным морским  ресурсам, и выскоблить подчистую Охотское море (- как они и поступают с др. акваториями до которых добираются); тогда весь мир должен умолять нас не пускать их в Охотское море, иначе ему крындец придёт полный.
   Есть ещё психологический аспект в их позиции. По ироническим (и увы правдивым) законам Паркинсона: человек отстаивает не то мнение, которое имеет, а то, которое высказал публично. Самурайские гордыня и упёртость непозволяют японцам отступить, невзирая на какие-либо контраргументы  и обстоятельства.

Она не становится, она ей является с момента поражения в войне. Япония подчинена США, это факт. Гордой, самодостаточной и безрассудной Япония была до войны, а сейчас она мне напоминает высокотехнологичный трудовой лагерь :-\

И кстати, завязывайте оценивать острова :) Земля, за которую воевали и погибали люди, не может продаваться. Даже если мы должны будем содержать острова себе в убыток, не отдать их - наш долг, долг перед предками. Это принцип. Отдать острова - то же самое, что подать нищему в Индии...

Так это и хорошо значит умеют держать слово, что исторически уже подтверждалось. Идеальный друг. С ними в месте и Аляску отберем. :)

Японцы не дружат с "варварами". Я даже не знаю, кого японцы могут считать другом (из народов, США не в счёт) ????

А вот это вы зря я знаю массу примеров. Да и многие русские могут японцев научить их собственной культуре ( японской), точнее сказать о ней напомнить. А уж про свою расказать не мение красиво точно. :)

Массу единичных примеров, я так понимаю? :) Я про дружбу народов в целом. Как мы дружили раньше с Украиной или Грузией, это сейчас все злые насмотрелись зомбоящиков и наслушались менеджеров, а раньше дружили. Можно почитать «Десять рекомендаций Политического совета «Японского форума по международным отношениям» кабинету министров Японии (http://news.leit.ru/archives/1196)» двухгодичной давности (много таких материалов, этот первый попался ::)), к слову о том, что дружба с нами не является перспективным направлением.

Про многих не знаю, к сожалению, но отдельные личности есть, это да. Например, уважаемый В. Э. Молодяков (http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1465) учит японцев их же истории :)

Это всё об отдельных людях, честь им и хвала, но дела их практически не влияют на общее течение, к сожалению.

А я как-то больше не на национальность а на самого человека смотрю. Да и дружу и с грузинами и украинцами по прежнему. Плохо что какие-то разногласия по териториальным спорам мешают дружить нормальным людям. А вот дружба народов для меня не понятна ( интернационал, марксизм ленинизм).

Когда оккупация закончится,  мы будем в весьма жалком состоянии и в окружении товарищей, готовых, пользуясь случаем, урвать по максимуму. Хорошо, если ядерное оружие к тому времени не догниет окончательно. Нам нужны будут союзники или нейтралы среди высокоразвитых стран. Никого такие разговоры и не радуют, но иногда, чтобы уцелеть, отрезают себе руку.

Надо радоваться, если Вова и ко за просто так не подарят. Они б и рады, да народ не поймет, а пока расстаться с дойной коровой они не готовы, не все еще выкачали. Но когда зарубеж намылятся, им уже похрену будет все, последняя распродажа- продается все!

Хочется только добавить, а за Берлин вам не обидно? Сетуация сильно смахивает на собаку на сене. Они б и рады, да народ не поймет.А вот для понимания и нужен культурный обмен, стирающий недопонимания. И по моему нужно делать взаимные шаги на встречу. :)Как в шутку говорит мой знакомый, а еще они едят дельфинов. ;D

Нужно конечно, но не стоит забывать, что народ и государство, культура и политика, это разные вещи. Это как выборы, чтобы там народ не думал, он всё равно во власти маркетологов, за кого мозги промоют, за того и голосуют. Так что надо придумывать что-то более широкое, нежели скромный культурный обмен.. Может удастся подружиться, подравшись с ними ???? А что, есть такая традиция :D

Так вроде дрались уже и не раз. Когда Македонский завоевал по его мнению весь мир. Он писал Аристотелю. Учитель ты можешь мной гордится я завоевал весь мир. На, что Аристотель ответил. Глупец ты овладел им на мгновения. А я (мои идеи) на века. :)Не возможно победить врага не познав его. Умные люди не воюют , они договариваются. Лично мне японцы (их культура) понятны, в отличии от соотечественников. :)

Нужно конечно, но не стоит забывать, что народ и государство, культура и политика, это разные вещи. Это как выборы, чтобы там народ не думал, он всё равно во власти маркетологов, за кого мозги промоют, за того и голосуют. [/quote]

Вот-вот. Полностью согласен. В свете данных фактов нужно обратить внимание на то, что спор вокруг Курил - это, на самом деле, не спор между японцами и русскими, а спор государств; именно, что спор политических быков, которые отстоят от народов ой как далеко!..

Вот-вот. Полностью согласен. В свете данных фактов нужно обратить внимание на то, что спор вокруг Курил - это, на самом деле, не спор между японцами и русскими, а спор государств; именно, что спор политических быков, которые отстоят от народов ой как далеко!..
[/quote] Именно это я и называю, ловлей рыбы в мутной воде.

Браво! Великие слова! 

Любой кусок земли обагрён кровью. Переезжаем обратно в коммунизм?

 ???? ???? ????
А когда наши предки за Курилы проливали кровь ??? Может я не в курсе - просветите.

Тогда уж в социализм, в коммунизм нельзя переехать..

А нам там надо было фигурно выложить могилы воинов что ли?? ???? Мы с Японией не воевали никогда, да? Любая земля, отобранная у врага в праведной войне, является памятником победителям.. Очевидные вещи вроде.. ????

Очевидные вещи — это то, что всю историю человечества происходят войны. И то, что у всех нас, людей Земли, есть общие предки (митохондриальная Ева и молекулярно-биологический Адам). А все эти ура-патриотические разговоры о том, у кого какие предки за что воевали — это спекуляции на необразованности большой массы населения.

Euphoria, и, собственно, что дальше, Кэп? ::)

И, собственно, я считаю высказывания типа «за эти земли мои предки проливали кровь» труизмами. На любом клочке земли за пару миллионов лет существования людей кого-нибудь да убили.

На счёт политики я мало что понимаю, но хотелось бы описать несколько пунктов, как я вижу в этом конфликте:
1. Япония всегда пытается расшириться, так как территория маленькая, а народу много и конфликты за всё время существования Японии возникала не только с Россией.
2. В Японии эти настроения проявляются особенно перед выборами.
3. Россия не хочет отдавать Курилы, так как считает своей территорией.
4. Россия не хочет отдавать Курилы, так как так как пойдут претензии от других стран на территорию.

С одной стороны это хорошо что Россия не отдаёт Курилы, с другой стороны, как и все дальние регионы Россия бросила на произвол судьбы, это сейчас только на словах что то начинается, а на деле как всегда мало что будет, а за всё это как всегда расплачивается народ.
Я бы понимал, если можно было переехать Россиянину в любую точку России и при этом оставаться, на том же материальном статусе.
А в данной ситуации я не понимаю отдавать или не отдавать Курилы.

Ой, тока не надо от этого высокопарного...

Это где-то ещё применимо к Севастополю (см. "город русской славы" = две бездарно и позорно (второй раз- ужасающе со срочной эвакуацией командования и оставленными десятками тысяч раненых) проигранных осады)) - база флота в замкнутой луже единственный "внешний" пролив которой - в руках участника НАТО.

и НИКАК не применимо  к Курильской гряде.
Ужасающе депрессивный (в нынешнем состоянии) регион (относительно далёкий от основного театра военных действий обеих условно "русско-японских" войн) нафиг никому не впал  если б не давал дополнительную возможность для брязканья уже порядком проржавевшими советскими мускулами. Территориальная принадлежность Южных Курил даёт Тихоокеанскому флоту РФ дополнительную (и существенную) возможность относительно безопасно "вплыть" в Тихий океан из Охотского моря, что немаловажно для упомянутого "брязканья".


Лирическое отступление:

Айны ака "волосатые айну" ака "северные варвары" (в отличие от "длинноносых варваров"- европейцев). По данным 80-х годов айнов оставалось около 20 ака "двадцать" тысяч. Айны - считай, "исконные" жители СЕВЕРА Японских территорий. Когда после второй мировой войны японцев депортировали с Курильской гряды , айну (которые депортации не подлежали) несмотря на то, что изначально их исконные земли ещё во времена ещё до установления сёгуната были оккупированы пришлыми ямато, справедливо (несмотря на отношение к японцам , как к оккупантам) и, думаю, разумно (учитывая, считай, насильственную алкогольную деградацию и потерю традиционной культуры многими "малыми народами севера СССР") предпочли "помахать ручкой" т.н. "равноправному союзу братских народов" и переселится на Хоккайдо. По данным последней всесоюзной переписи населения 1 ака "одна" женщина, жительница Сахалина указала в графе национальность "айн".

Само слово, кстати, означает "человек" и ничего иного (естественно, не на японском , а на одном из диалектов айну) .  Многим мэтрам аниме ( напр. "Самурай тямплу", "Принцеса Мононокэ" ), тонко сетующим на третирование и безвозвратную потерю самобытной культуры айну под гнётом безжалостных японцев, хочется посоветовать для получения новых творческих впечатлений посетить традиционные места проживания т.н. "малых северных народов" на территории РФ.
Ибо всё познаётся в сравнении.

Правильно! Зачем нужны оправдания? Острова наши, и нет никакого смысла их отдавать.
Схема "вы нам острова, а мы с вами дружить будем" не понятна. Можно подумать, что японцы хотят дружить на полную катушку, но вопреки собственным интересам сдерживаются — из-за островов. А уж если им дать острова, то дружить будут даже если не хотят или однажды расхотят — потому что уговор дороже денег.
Скрытый текст:
А вообще, к теме обоснования политики с точки зрения справедливости: как написал на моём любимом лурке некто Фрейд  — "...А кто говорит, что не  :-[ —  :-[ в два раза больше".

Ну, японцам-то может быть и тесно живётся. Только если они так от тесноты изнемогают, что же никого из них не загонишь жить на Хоккайдо?

Праведная война в данном случае довольно спорно. Не Япония на нас напала, а мы на неё.

Какие могилы воинов ? Мы захватили острова ПОСЛЕ того как Япония капитулировала, и её армия не сопротивлялась. Из-за этого собственно и японские претензии.

 Можно подумать, что японцы хотят дружить на полную катушку, но вопреки собственным интересам сдерживаются — из-за островов. А уж если им дать острова, то дружить будут даже если не хотят или однажды расхотят — потому что уговор дороже денег. :)                                                                                                                                                            А я думаю здесь смысл немного другой. Как для настоящего друга ни чго не жалко.  :)

Согласен с данной аргументацией:
http://www.novopol.ru/-hokkaydo-russkaya-zemlya--text73470.html

Присоединяюсь!!!

susa-no-oo, то есть друг фашиста как бы и не враг был что ли? ????

А что надо делать с капитулировавшим врагом? ???? Благодарны должны быть, что им вообще землю оставили..

Япония была нашим врагом и, собственно, остаётся им и по сей день. Ничего дружественного между нами нет, поэтому я, если честно, вообще не понимаю, какой смысл оправдывать или защищать интересы Японии ???? Одно дело культура Японии, искусство, история и совсем другое её политика.

Ну уж как мысль в голове легла, так и сказал.

---

В общем, моё видение вопроса на данный момент таково, никому ничего не навязываю и спорить не буду. Не люблю торговаться.

Ну какбэ мы с этим "другом фашиста" вполне успешно торговали до ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ  СОРОК ПЯТОГО ГОДА. И не сильно печалились о их позорной дружбе  ;D. А чуть раньше (когда Польшу делили) , так и сами ничё так себе с фашистом "дружили". Какая дружба , bear-сан, это политика. Тут главный принцип - бить лежачего

Мы не дружили. Мы торговали. И с немцами, и с японцами, на определенном этапе. При этом понимая, что мы скорее враги, нежели друзья.


Если не упал, то о чем спор? Это наши трофеи, оплаченные да, кровью наших людей. За так их отдать- преступление.

Вот! уже где-то писал и еще раз хочу подчеркнуть - НЕ ВСЕ россияне однозначно относятся к вопросу о Курилах. И это - проблема..
но ВСЕ  японцы считают, что это их земля и ее нужно вернуть.

Мне вообще кажется, что именно поэтому Япония и терзает эту тему. Они как бы чувствуют слабину.. и видят какие-то хаотические действия Российского правительства по этому вопросу..что их и подстегивает к дальнейшему давлению.

Об чем и речь. Мы и о союзниках наших думали,


Так что говорить, что Курилы - земля
это просто риторика.
Было выгодно - напали на Японию, было выгодно - окупировали острова после военных действий, сейчас выгодно представлять дело так, что Курилы следствие нападения на нас вероломной Японии и отобраны ценой миллионов жизней наших солдат -так и делаем.

Нету у россиян народа уверености во власти... Вроде и не отдают а могут и продать, и денег никто не увидит...
ПРостые люди обладают очень небольшой информацией о том, какие отношения реально сейчас есть между разными государствами. То есть наша власть может быть давно работает на Американцев, и те могут от одной марианетке передать другоой, если захотят. Это в копилку теорий заговоров..
Юредически эти острова не принадлежат россии, так как ссср не подписал сан=францисскую декларацию, и разорвал пакт о нейтралитете при захвате остравов тоже не совсем законно, а дальше это все политика и текущая политическая ситуация в мире+ цены на нефть и бюджетный дефицит...

Я почти уверен , что отдать не могут на данном этапе в принципе. При Ельцине еще у Японии шанс малюсенький был, что БН острова продаст-пропьет-про..., а сейчас при всем желании (если б оно было ;D) не может Путин себе такую роскошь позволить - территории раздавать. Он же - СИЛЬНАЯ ВЛАСТЬ.

Noirneko, вот Вы пишите:


"Брязканье" оружием - дело, понятно, нехорошее. Но только вот из этого никак не вытекает необходимость отдавать Курилы. "Ужасающе депрессивный регион", - Вы говорите?.. Но, извините, у нас вся страна в глубокой депрессии. Есть куча проблем, общих для всей страны. Есть проблемы, характерные для конкретных регионов. Но может быть это аргумент все же в пользу того, чтоб менять ситуацию в стране, а не за то, чтоб Курилы отдавать Японии? (А Кемскую волость - шведам? ;D)
  Извините, в той же Японии у простых людей проблем выше крыши. Да и практически про любую страну можно сказать то же самое. Увы :(

Просвещаю: 1567 убитых и раненых (по официальным данным) со стороны СССР в Курильской десантной операции. В реальности же, архивы минобороны пока не изучены на эту тему и, по мнению некоторых ее участников, реальные наши потери убитыми около 4000 человек (вместе с ранеными - половина всего десанта). Что, очевидно, ближе к истине даже из известного соотношения 3:1...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

               Совершенно не убедительна позиция тех, кто готов отдать острова. Пересмотр итогов ВМВ в отношении территорий СССР-России - это ящик Пандоры. Даже немцы сидят помалкивают в основном по поводу Кёнигсберга, хотя это их исконный "фатерлянд", а тут... п. с) 2 статьи Сан-Францисского договора:


С точки зрения международного права Япония отказалась от Курил в 1951 году и подтвердила свой отказ ПРАКТИЧЕСКИ (state practice)

Вроде молодежь в Японии слабо этой проблемой интересуется, порой вообще ничего не слышали. Старперы некоторые на этом подвинуты, но их немного. Нет?

http://www.russia.ru/video/diskurs_11644/

Вася о Курилах.

И вообще нам надо Хоккайдо захватить. Встречный план.

Там айны плачут страдая от ассимиляции.

Правительство Японии позаботилось о том, что в школьных учебниках Курильские острова стали обозначать как японскую территорию, якобы незаконно захваченную русскими.   :'(

Будем надеяться, не все так грустно. Что бы там не писали в школьных учебниках истории (в российских учебниках истории тоже много мути понаписано, - к слову), думаю у японской молодежи хватит ума понять, что просто ни к чему бороться ей за Курилы, что все это - только игрища политиканов.

Хитрите , Onisaburo-сан.Мы обсуждаем , а японцы требуют, Южные Курилы (по японски Северные территории). А потери на которые Вы ссылаетесь мы понесли ДО КАПИТУЛЯЦИИ Японии, при захвате Северных Курил, на которые японцы не претендуют.


Поверьте мне на слово - я не круглый идиот. Я не думаю, что обсуждение на интернет форуме территориальных проблем в принципе может повлиять на принятие любого решения. Даже в том случае , если вдруг мне удастся переубедить всех форумчан занять позицию "ОТДАЙТЕ-НА-ФИГ-ИМ-КУРИЛЫ" (что нереально).
Если говорить узко по существу темы Курилы - "исконные японские земли"?, то нет - не исконно японские, но и тем более не исконно русские земли ;D . А если более широко смотреть на вопрос, то ИМХО мы здесь высказываем личные мнения на то кто бы теоретически имел бы больше прав на эти остова, без привязки к реальной передаче или не передачи их туда-сюда

Не, проосто слышал, что молодежи глубоко по хренам все эти проблемы, ну как нам Крым примерно.

 На самом деле, сама постановка вопроса: "исконные"/ "не исконные" не совсем корректна. В подобных территориальных спорах, как мне кажется, самое важное - смотреть, что конкретно то или другое решение спора принесет для людей. За примерами ходить не далеко: не раз и не два в истории, т.ч. и новейшей, "борьба за исконные территории", за земли, на которые "больше прав" оборачивалась всякими нехорошими вещами, в т.ч. кровавыми бойнями и геноцидом.
  Вопрос о статусе той или иной территории, на мой взгляд, имеет смысл ставить только тогда, когда на этой территории есть народ, который действительно хочет отделиться/присоединиться. Именно поэтому претензии японских правителей по поводу Курил кажутся мне надуманными и по той же причине я более чем критически отношусь к той, с позволения сказать, политике, которую осуществляют российские правители на Кавказе.
  А что касается собственно исконности/не исконности, - то все мы, в конце концов, африканского корня  ;D Именно из Африки, как можно судить, хомо сапиенс расселялся по другим материкам. Что ж нам всем теперь (русским, японцам и всем другим народам) возвращаться в Африку, на исконные земли? ;D

Недавно глава МИД Японии Сэйдзи Маэхара заявил: "Что касается четырех северных островов, исторически там никогда не жили русские, только японцы".
   Можно было бы привести в опровержение множество российских источников, но в данном случае лучше обратиться к японским.
   В конце XVIII в. растущая активность «волосатых негодяев высокого роста с длинными носами» на северных рубежах Японии, которые уже исследовали Хоккайдо и даже появились на о.Хонсю, убедила сёгунат в необходимости защиты границ от иностранного вторжения. В 1785 г. на север была снаряжена экспедиция, которая, пробираясь от острова к острову на север, достигла островов Итуруп и Уруп; Участник экспедиции Могами Токунай писал в своем отчете: «Я проплыл мимо первого острова Кунашир, чтобы достичь следующего — Итурупа. Я был первым японцем, ступившим на эту землю, жители острова были удивлены, увидев меня, и окружили толпой, разглядывая меня». На Итурупе кроме айнов японцы встретили русских людей, приехавших туда по торговым делам с острова Уруп. Используя айнов в качестве переводчиков Могами поговорил с несколькими русскими поселенцами, которые с их слов почти 70 лет проживали в этих местах вместе с айнами. Купец Семён Дорофеевич Ищуё (Итуёсов) произвел большое впечатление на Могами своими познаниями в географии Курил и Камчатки.
   И кому верить: Сэйдзи Маэхара или Могами Токунаю ?  ;)

А можно вопрос знатокам современной Японии? На сайте, в статье про Ком.партию Японии читаем, что данная политическая сила "выступает за принесение извинений за действия Японии в ходе Второй мировой войны" и т.п.
Одновременно, на пресс-конференции со специалистом-японоведом на лента.ру (многие видели, наверное) было сообщено, что японская ком.партия даже более радикальна в вопросе возвращения Курил, чем японское правительство: как будто, даже предлагает потребовать часть Сахалина?..
Не можете, друзья объяснить, верна ли инфа с ленты.ру и если верна - то чем объясняется такая двойственность позиций японских коммунистов?..
ЗЫ.Интересно, кстати, что Кабо Абэ некоторое время был членом Коммунистической партии Японии.

Паазвольте! :hooligan:
Вы говорили о Курилах вообще. И я ответил вам. Замечу, что и вы не просто так сказали о Курилах в общем, а не о только о Южных Курилах. С военной точки зрения и со стороны атакующих и со стороны обороняющихся это была одна операция. Курильская. Так что все законно. Кровь пролили за Курилы и точка. Хитрю не я явно...

Уже нет. Не так. Году эдак в 1970-м, 1971-м - да. Это все была теория. А сейчас, увы - нет. Японцы сделали все, чтобы эта проблема из теории переместилась в практическое русло. В политическом, а сейчас уже и в военном отношении... И интернет - это большая сила на самом деле. Это СМИ... Так что личное мнение личным мнением, но это все очень практически применимо и злободневно...

Ну извините. Не конкретизировал. Теперь буду писать только ЮЖНЫЕ Курилы  ;D. Я имел в виду именно их, так как разговор идёт о них, и Япония ТОЛЬКО их и требует. Думал , что это достаточно очевидно. Видимо погорячился ;).
С точки зрения СССР это была одна операция, но по времени она проходила во время войны (Северные Курилы) и после капитуляции (Южные Курилы) . За этот факт и цепляется Япония . И именно из-за него не требует ВСЕ Курилы. Я потому так на этом акцентирую внимание, что у нас большинство этого просто не знает и знать не хочет. Соответственно просто не могут понять , чего Япония требует, думая , что мы завоевали Южные Курилы во время войны.

Это откровенная неправда. Южные Курильские острова были заняты советскими десантниками с 27 августа по 1 сентября 1945 года (соответственно японские гарнизоны сдались в плен), а капитуляция Японии была принята 2 сентября. Врать они могут все что угодно. Не нужно за ними повторять бред...

По Вашей же сcылке капитуляция императорских войск на Курилах  23-го августа, а занимать Южные Курилы мы начали 27-го августа. Япония о капитуляции объявила союзникам ещё 14-го августа.
А 2-го сентября это уже официальное подписание Акта союзниками с одной стороны и Японией с другой на борту "Миссури". Так что ни бреда, ни вранья я тут не вижу. Есть только упорное не желание видеть неудобные факты каждой из сторон. Соответственно никакого конструктивного диалоге не может быть в принципе.

Правда? А наши десантники, по-вашему, суицидом занимались после 14-го августа в ходе операции по освобождению Курил? Приказа сдаться "русским" сразу после 14-го августа группировка японцев на Курилах не получила. Так что, опять же, вы повторяете лишь одностороннюю позицию японской стороны.
если стоять на позиции ревизии Ялтинских соглашений, результатов ВМВ - да, это невозможно. Тут хочешь или не хочешь придется выбирать. И хотя мне близка Япония, я не на ее стороне...

Про 14-ое августа я просто попутно упомянул. А вот про 23-е Вы как-то заметить не захотели ;D .

Повторяю Северные Курилы заняты во время открытой войны , Южные Курилы - после капитуляции. Если я и что-то за кем-то и повторяю , то, видимо, мало и тихо, так как меня никто не слышит :(

Переставлю слова цитаты местами  8)


Не надо,блин, "перекручивать" мои слова.
Я не аргументировал "отдать".
Я объяснил как из некоторых граждан РФ легко делают "квасных патрийотов" и зачем это нужно,да...


Меняйте.
Или газодоллары уже закончились и осталась только риторика величия?

Мне как гражданину бывшей колонии, причём гораздо более бедной, только дай порассуждать на эту тему, да... ::)

Насчет перекручивать - даже и не думал. Вы говорите, что не аргументировали "отдать". Но было так похоже ;)
Что касается газодолларов, то у меня они не заканчивались. У меня их просто нет. И не было. У таких людей, как я, газодолларов не бывает, не важно, живу ли я в бывшей колонии или в бывшем имперском центре  :)
То же самое могу сказать и о "риторике величия". Вы, наверное, не прочли мои следующие (после цитированного) сообщения, иначе бы не стали бы мне такой ужас приписывать.
Я говорил о том, что вся шумиха вокруг Курил раздута и напоминает спектакль. Понятно, что никто Курилы Японии не отдаст. Делается все как раз во имя того самого бряканья мускулами, ради раздувания квасного патриотизма. В том, что это плохо - Вы абсолютно правы. К сожалению, не так давно были очередные наглядные примеры того, насколько это плохо.
 

да, нет.
Я это не к Вам лично.
Я это "вообще по ситуации", где мы видимо близки в позициях отношения к проблематике.

Это всего лишь мнение националистически настроенной японской стороны и ваше собственное. Ну, им религия не позволяет понять реальность, а вам? А реальность такова: Япония 10 августа заявила о том, что готова капитулировать на потсдамских условиях (в числе которых передача Курил СССР). СССР, следуя этим потсдамским условиям, договоренностям с союзниками, 18 августа начал процесс взятия под контроль Курильских островов. И что? Трупы советских солдат... Япония солгала. На СССР эта "капитуляция" не распространялась... А то, что ОТДЕЛЬНЫЕ гарнизоны на Северных Курилах самостоятельно сдались после СОПРОТИВЛЕНИЯ - это не позиция Японии. Так что занятие Южных Курил совершенно законно со всех точек зрения - от морали до международного права. До 2 сентября никаких письменных документов о капитуляции не было. Шёл торг до последнего. Поэтому блеяние нынешних японцев о том, что дескать изнасиловали "невинных", отобрали территории - это всего лишь блеяние побежденной стороны, не смирившейся с поражением во ВМВ и жаждущей реванша. Вам какой смысл подпевать этому блеянию? Лично вам?

И еще. Поскольку Япония, как и Германия, подписали безоговорочную капитуляцию, они (прежние государства) с точки зрения международного военного права утратили всякую правосубъектность. То есть РОДИЛИСЬ два совершенно новых государства (с точки зрения международного права). По милости победителей. А по их же милости могли бы и вовсе не появиться...

Вопросы есть?  ;)

 

После слов
вопросов не осталось  ;D ;D ;D. Теперь я окончательно понял , что есть смысл отстаивать или оспаривать какую-то позицию только если в этом есть личная выгода. Так что пока мне чемоданчик с иенами не передадут нефиг за Японию вступаться.
Точно так же , как Вам кажется странной моя позиция, меня удивляет то, насколько Вы похожи с японскими националистами. Принципиально выдёргиваете из контекста только те факты , которые удобны. Скрытый текст:
Японскую капитуляцию от 10-го августа, США 11-го отвергли. Естественно боевые действия продолжались.

  :o  Занимательный у вас ход мыслей... То есть на вопрос "какой смысл" вы реагируете понятием "личной выгоды"... У вас все "смыслы" ограничиваются только "личной выгодой"? Показательно... Вы смеётесь, но это не смешно, а грустно, потому что ваши смысловые реакции удручают. Я не думаю, что вы получаете японские деньги (иначе это пустая их трата, куратора можно было бы смело увольнять), но смотреть на историю с позиции личной выгоды (вернее фантазий на этот счет) - это не уважать свою историю, своих предков. А уж об объективности можно точно забыть...
            Так или иначе, но кроме эмоций, я ничего внятного от вас не услышал. Обвинять меня в необъективности можно только опираясь на собственную беспристрастность, чего в упор не вижу. Обвинять меня в национализме глупо (не страдаю). Могу вам спокойно доказать правоту японцев (с их точки зрения), полностью оправдывающую их вступление и в Русско-Японскую и во ВМВ. Но не здесь и не сейчас. Полагаю, что на том можно и закончить.

 

Отвлечённо.

Мы как-нибудь без Вашего дуболомного "морального авторитета" самостоятельно уловим когда нам закончить дискуссию.

Вопросы есть?

С нападением СССР и занятием Курил есть один тонкий момент, У нас был с Японией пакт о ненападении, который подразумевал в себе определенную процедуру расторжения, и СССР при расторжении не вписался в рамки расторжения этого пакта. Таким образом занимать территорию он не имел юредического права. То есть принадлежность остравов должно определяться не фактом их занятия, а согласовываться отдельно в рамках различных конференций подписаных обеими сторонами, в данный момент относительно Южных курил одобренных обеими сторонами решений нету.
Отсюда несовершенство в позиции России и позиция Японии.

Рад, что я не один пляшу под японскую сякухати  ;D


Будем честны - да, по Южным Курилам можно найти юридические, политические, дипломатические и другие тонкости , которые сильно ослабляют позиции обоих сторон. Дело запутанное. Мне просто не нравится , когда аргументы заменяют риторикой о нашем величии и могилах предков.

Добавлю.
Мне как не специалисту невозможно оценить все тонкости с принадлежностью Южных Курил.
Как гражданина России меня интересует эта проблема с другой позиции:
1) непримеримость позиции большой части населения с отсутсвием рассмотрения реальных фактов и понимания текущей ситуации в мире и реальной позиции России в ней.
2) поощрение российскими властями данной ситуации
3) опасения, что наша власть таки может "продать" острова и присвоить себе всю "выгоду" от продажи.
Опасения эти порождены, непрозрачностью и повальной корумпированностью власти.
4)Япония, в силу близости территориальной, является одним из идеальных партнеров для нашего дальневосточного региона. Сложившаяся ситуация, особенно открытая конфронтация последних месяцев, является тормозом этих отношений.
Все мое имхо.
Идеальной выглядела бы ситуация, когда люди уровня выше заместителей министров эту проблему вообще не обсуждают. А на уровне разных подкомитетов в основном дальневосточного округа вести работу по  конкретным проектам интересным обеим сторонам. Произвести чистку чиновничества на дальнем востоке. Разработать прозрачные схемы контроля понятные как Японцам так и другим иностранным партнерам так и гражданскому обществу внутри региона. С японцами правда придется нелегко в силу их традиции варварского потребления чужих ресурсов. Для этого нужна прозрачность проектов и контроль со стороны общества.

А вы тут никаким боком. Я не с вами разговаривал и не с вами закончил. Расслабьтесь.
К вам нет точно  :down:

Это юридически и фактически неправильная позиция. После начала войны все прежние договоры аннулируются. Договор о ненападении был заключён 25 апреля 1941 года, то есть до момента вступления СССР и Японии во ВМВ. Соответственно, после вступления в войну Японии, подчинявшейся договорам со странами Оси, и вступления СССР в войну на стороне союзников, этот договор о ненападении с юридической точки зрения утрачивал силу. А СССР и Япония следовали ему лишь из-за тактической выгоды в течение ВМВ, что под конец её стало для СССР глупым занятием.
И не забывайте о том, что безусловная капитуляция предусматривает ликвидацию всех юридических правооснований на что-либо, любых прав и обязательств у побежденного, сдавшегося на милость победителя...

Это слабая позиция. Я уже упоминал принципы международного права, в соответствии с которыми Курилы в полном согласии с международным правом отошли к СССР.

У России позиция твердая, базирующаяся на четком международном праве. Позиция Японии скорее базируется на отсутствии некоторых формальностей и на использовании дипломатического пустословия СССР и России в прошлом. Однако пустословие - это не грех с точки зрения права. А отсутствие некоторых формальностей двухстороннего характера еще не повод говорить об ущербности позиции России.

Закон что дышло как повернешь так и вышло....
То есть отсутсвие формальностей и разрыв договора о ненападении, можно интерпритировать как неполностью защищенную позицию. Тем более, что международное право имеет склонность меняться и интерпритироваться в зависимости от того вес какой страны больше (друзей страны:-)....
А твердость позиции Росси + бравада в поведении руководства нашего государства - является деструктивной для нашей дальневосточной территории. Так же ввиду корумпированности и непрозрачности нашей власти подозреваю чей-то личный интерес в раздувании проблемы - то есть роспил бюджетных денег нашего бедного государства...

Нет. В случае Японии и Германии, в соответствии с международной юридической системой, действовавшей до начала ВМВ, эти страны, нарушившие Пакт Бриана — Келлога от 27 августа 1928 года, подписанного полсотней стран (всеми крупнейшими странами того времени, включая Германию, Японию, США и СССР), эти страны сами поставили себя вне закона. Стали международными уголовниками. Со всеми вытекающими...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0

             Тот, кто начал использовать право силы, особенно в корыстных целях, в особо тяжких случаях могут лишаться всего имущества не только в уголовном, но и международном праве.

Не в этом конкретном случае.

Ну так и не надо пудрить самим себе мозги. Незачем тогда говорить о якобы имеющихся юридических основаниях для отторжения Курил у России.

Докажите. То, что Медведь потоптался на СВОИХ островах - это элемент адекватного поведения в ответ на непримиримую риторику вконец оборзевшего японского кабинета. Пули в конвертах, отказ признать преступлением сожжение российского флага - это нормально, да? Простите, но у вас явно прослеживается логика виктимного поведения. Для женщины это еще до какой-то степени приемлемо, но...
Так кто же начал нагнетать истерику оскорбительными и совершенно не дипломатичными воплями и агрессивными заявлениями? Хронологию вспомните... Начали японские дятлы. И прекрасно, что у нас ума хватило не отвечать эмоциями.

             А пока взвешенная позиция России как раз и приносит свои плоды: сумасшедший министр иностранных дел Японии отправлен в отставку, кресло конкретно шатается и под премьером, 70% населения Японии не одобряют резких заявлений нынешнего кабинета в отношении России. Это само по себе победа здравого смысла. Если бы мы мямлили невнятно или засунули голову в песок, вполне возможно на островах был бы уже японский десант. Это было абсолютно реально. А сейчас наша дивизия на Курилах на совершенно законных основаниях и без истерик будет усилена...

            Нынешнему кабинету японского правительства сейчас, чтобы не потерять полностью лицо и не стать посмешищем, только и остается, что начать с Россией войну... Теоретически... Так что в этой ситуации Япония потеряет больше, борзеть перестанет и мы получим спокойного соседа. Это выгодно? Конечно! И японцам в том числе.

            На счет виктимного поведения, неплохо бы понимать, что в современном мире слабых пристреливают... Поведение жертвы не приносит ей никакой пользы. Агрессия, истерика, причитания тоже. 

Поведение нашей власти является провокацией для Японцев. Обе стороны используют сейчас данный вопрос для пиара. При этом отношения с Японией сейчас настолько испорчены, что смена власти и уход в ближайшие несколько лет не приведут к нормализации отношений.
Начать с нами войну они не могут даже теоретически, так как это запрещает им конституция - для Японцев это реальное ограничение. То есть необходимости устраивать провокации никакой не было. Зато появились дополнительные ограничения для развития взаимодействия на дальнем востоке России с одной из немногих стран обладающей инновационными технологиями(по российским меркам). Плюс появилось множество корупцеёмких расходов (взаимодействие с иностранными партнерами всегда более прозрачно в силу необходимости предоставлять партнерам отчетность ).
Таким образом в текущей ситуации больше потеряла Россия.
Про более теоретически корректное поведение с нашей стороны я писал на пару постов выше.

Про слабость - неадекватно оценивать собственную силу тоже большая проблема, зачастую мешающая воспринять адекватно положение в окружающем мире. 

Гриф, никаких аргументов в доказательство ваших слов вы не представили. Из этого делаю вывод, что это просто ваши эмоции.

А вообще по теме вот что: в Японии сейчас большая трагедия, больше тысячи человек погибло, колоссальные разрушения, в том числе на территориях военных баз и проч. В любом случае вопросами "северных территорий" они снова начнут заниматься очень нескоро. Поэтому спор наш здесь считаю в данный момент неуместным...  :(

Японцам сейчас надо помочь чем можем. Это будет по-человечески...


 

(http://img850.imageshack.us/img850/511/dst11031218260258p1.jpg)
(http://img101.imageshack.us/img101/479/dst11031218260258p2.jpg)
(http://img845.imageshack.us/img845/3963/dst11031218260258p16.jpg)

              Добавлю, что фото, выложенные выше (и ниже), это уничтоженная цунами база ВВС Мацусима, одна из трех баз ВВС Японии, входящих в Северное командование ВВС Японии, другие: Читозе, Мисава, ...

             http://img859.imageshack.us/i/12998420185051.jpg/

http://nnm.ru/blogs/NoNaMe-Y/zhizn_glazami_domohozyayki_kurily_nado_otdavat/#cut 

Tahiro, статья - кусок немотивированного бреда. ????

А фотографии авиабазы какбэ демонстрация военной агрессии японцев , покараных самим Господом Богом ???

Хуже, ибо в реальности подобные капитуляции приводят лишь к вот этому:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F2%E0%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%EC%E0%F0%F8_%F1%EC%E5%F0%F2%E8

Отсылки ко второй мировой и сдаче в плен, в контексте данной статьи, на мой взгляд - несуразно.
Статья не о чем, связали просто последние темы связанные с Японией и написали что в голову пришло...

Да, статья на эмоциях (временных конечно же).. ;)

Островом больше-островом меньше? Как будто впервые-Аляска, Крым покруче будут...и т.д. и т.п.

Как их можно сравнивать, если одну территорию мы продали при условии что велика была вероятность что мы ее в любом случае потеряем и продал ее царь в то время все ему принадлежало и он мог это сам решать.
Украина вместе с крымом отделилась от ссср как части территории республики украины, кто и почему территорию до этого события отдал украине - другой вопрос. С точки зрения права все очевидно и корректно на момент отделения.
Курильские острова невозможно сравнить с данными территориями как по процедуре присоединения к россии так и по возможной отдаче.
Логика островом больше\меньше  выглядит странно если смогут один отдать, то могут и за остальными прийти и не только островами, почему еще эти острова ценны писалось в теме. По поводу островов у меня есть сомнение что принадлежность их россии корректна юридически, и это вопрос крайне сложный, а отдавать нельзя ни в коем случае пока не заставят

Ну и курилы возможно уступим, по причине того, что у нас их могут просто забрать.
Курилы ещё и содержать нужно, а у России по сравнению с СССР возможностей гораздо меньше.

Граждане, да успокойтесь Вы, по поводу Курил ;D
Положа руку на сердце: простые россияне и простые японцы - две категории, чьи интересы в последнюю очередь будут учитываться политическими быками обеих стран :(
В какую бы сторону политические быки не решили вопрос, народам от этого слаще не станет. Увы.

Да и российские обитатели "спорных территорий" себе на уме:
(http://s57.radikal.ru/i157/1105/f3/d2f7c196707b.jpg)

Правильно, вот и я давно говорю: единственный выход - это вхождение и России, и Японии в состав Федеративной Народной Республики Южных Курил и Северных территорий  :) ;D 8)
А фотография зачотная ;D 
 Ну, а если совсем серьезно, то подобные настроения (которые уважаемый Дзё-сан передал в формуле "себе на уме") являются вполне естественным следствием лживой и лицемерной политики "наших" властей. С одной стороны - бьют себя пяткой в грудь, вопия о "территориальной целостности" и проч., и проч.. С другой стороны - "низам" живется все хуже и хуже, а "верхи" это вполне себе даже устраивает. О патриотизме очень здорово рассуждать, покуривая гаванскую сигару у себя в кабинете где-нибудь в цитадели столичного города или совсем не здорово, если отдаешь за арендованное жилье ползарплаты (например).
И это, к сожалению, верно не только для России, но и для той же Японии, и для всего мира. Сведения о том, как до катастрофы "соблюдалась" техника безопасности на Фукусиме - очень красноречивы. Японцам есть о чем задуматься. Да и всем остальным.
Простите, накипело. 

Да уж, да уж...



http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post88653374/

На саммите «большой восьмерки» в пятницу 27 мая Премьер-министр Японии Наото Кан договорился  с президентом России Дмитрием Медведевым обсудить вопрос Курил в спокойной атмосфере.Об этом сообщает корреспондент The Moscow post со ссылкой на западные СМИ.

Не иначе как после "креативного" подхода потребовалось отдохнуть и перевести дух :D

А что касается "договорился", то это уже вопрос подачи информации и целей пишущего статью. Вот привет с "Kyodo (http://english.kyodonews.jp/news/2011/05/93901.html)", к примеру: "Kan and Medvedev also agreed to continue talks in a calm manner". Подразумевается, что не Кан договорился с Медведевым, не Медведев с Каном, а "Кан и Медведев договорились продолжить переговоры в более спокойном тоне". Во всяком случае я вижу так, без передёргиваний. А уж что там за кулисами творится это уже другой вопрос.

PS: ну и в качестве закуски - у "The Moscow Post" сейчас на главной красуется заголовок этой статьи "Японцы хотят забрать Курилы по-тихому", который замечательно смотрится вкупе со слоганом издания "Умеренный взгляд на сложные вещи". Да уж, умеренней просто некуда :dry:

"по-тихому" это КАК ?  ????
а вот,кстати, написала NHK WORLD  "Дмитрий Медведев выступает  за ведение переговоров с Японией по территориальной проблеме в спокойной обстановке"...

А это уже вопрос к фантазёру-автору текста :)

Непосредственно в английском варианте у NHK (http://www3.nhk.or.jp/daily/english/28_05.html) ещё красивше: "Medvedev hopes for calm territorial talks". Надежды, ткскзть, вьюношей питают :-\ Сказано газетчикам истерить, вот они и истерят - каждая сторона по-своему :-\ Опять.

Анекдот -  ;D
Соцопрос: Как вы относитесь к проблеме Курил?
1) Отдать японцам, пусть подавятся — 1%
2) Не отдавать японцам ни за что — 24%
3) Курил, курю и буду курить — 75%

Браво, Тахиро ;D!Анекдот в тему-ну не очень-то и муссируется в Японии вопрос с островами.

Грубо, но просто и понятно выражаясь и не рассматривая международную юриспруденцию и геополитику-России что,нужны американские военные базы под боком?А по поводу законности поведения одного государства в отношении другого-лучше о Ливии поговорить, например. Там как раз все очень законно. И как ни крути-высший закон внешней политики госудорства-это его, государства, интересы.

СУПЕРСКИЙ АНЕКДОТ!!ё! ;D ;D ;D

Россия назло Японии заселяет Курилы китайцами.
Как сообщили японские СМИ, 3 июля на один из островов Курильской гряды прибыли шесть китайских рабочих, у которых якобы есть разрешение на работу, выданное российскими властями. Рабочие будут выращивать картофель и морковь на земельном участке площадью примерно тринадцать гектаров в центре острова Кунашир.   
Корреспондент.net
По мнению экспертов, появление китайских рабочих на Кунашире спровоцирует очередной виток конфликта между Россией и Японией.

Да китайцы давно уже у нас в Сибири. И т.д. Переживем ирКунашир! :'(

Так за Сибирь то японцы не переживают. Пусть ее Китаю подарят. А вот если китайцы плотно Северные территории начнут заселять, Японии там уже точно ничего не светит. ;)

Вышел самурай на берег Японского моря, закинул невод один раз - ничего, закинул - второй опять ничего, кинул третий раз, тянет невод и чувствует, пустой он. И когда вытянул его на берег, чтобы снова закинуть в море, увидел он, как что-то блеснуло в лучах восходящего солнца, присмотрелся и увидел маленькую рыбку сверкающую золотом, хотел ее выкинуть, но тут рыбка взмолилась на японском, отпусти меня старче, а я выполню любое твое желание. Задумался старый самурай, глядя перед собой, и тут заметил он за горизонтом в слабой дымке утреннего тумана очертания острова Хабомаи. Эх, подумал старый, если бы снова с русскими сразиться и победить их, и скупая мужская слеза потекла по морщинистой щеке старого воина. Будь по-твоему, молвила рыбка, читая мысли старика. Старик отпустил рыбку в набежавшую волну. А в это время "Получивший пас Судзуки в одно касание вывел на рандеву с Нигматуллиным Инамото, и хавбек английского "Арсенала" забил свой второй гол на мировом первенстве - 1:0." Узнав об этом, старик снова бросился к морю и стал кликать рыбку. Приплыла к нему владычица морская, что ж ты наделала, - вопрошал старик, - А как же Хабомаи. Эх, старик, старик, - отвечала рыбка, - каждому свое, русским Курилы, а вам, японцам, выход в 1/8. Махнула хвостом и уплыла в море.

Супер!Ё :-* :-*